Приветствую Вас, Гость
Модератор форума: Melidiadus, Cheshirka  
Игра: обсуждение
Melidiadus Дата: Пятница, 11.09.2009, 23:41 | Сообщение # 1101
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Я полагаю, что да. Фразу Сэм можно легко трактовать как то, что подобной мысли у нее в голову не было не единого раза. Это вытекает из того, что употреблено наречие "никогда".

То есть, ты полагаешь, что фразы "никогда бы не подумала" и, скажем, "до этого момента мне бы и в голову не пришло" по смыслу абсолютно тождественны? В принципе, после "никогда" можно без изменения смысла подставить слово "раньше" - это верно... Было бы оно - и вопросов бы не было. Но тогда получается, что и про фразы "я думаю, что..." можно сформулировать вопрос по типу "на момент высказывания персонаж мыслил..."

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Пятница, 11.09.2009, 23:47 | Сообщение # 1102
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
То есть, ты полагаешь, что фразы "никогда бы не подумала" и, скажем, "до этого момента мне бы и в голову не пришло" по смыслу абсолютно тождественны?

Нет, они не абсолютно тождественны, на мой взгляд. Они склонны к взаимозамене в случае, если контекст это позволяет сделать.

Quote (Melidiadus)
В принципе, после "никогда" можно без изменения смысла подставить слово "раньше" - это верно... Было бы оно - и вопросов бы не было. Но тогда получается, что и про фразы "я думаю, что..." можно сформулировать вопрос по типу "на момент высказывания персонаж мыслил..."

А почему нет? Ведь на момент говорения персонаж думал именно так, раз он высказал эту мысль. Если контекст не указывает нам, что он на самом деле так не думал.

Возвращаясь же к моему вопросу. Фраза Сэм звучала так (и ничего впоследствии этого не опровергло), что из нее можно заключить, что до того момента она никогда не думала о том, что скажет эти слова. Раз никогда, значит ни разу. Отсюда следует, что она ни разу об этом не мыслила, как и сказано в тексте вопроса. Я понимаю, что фраза "никогда не думал, что..." употребляется часто в значении того, что человек просто не представлял себе, что ситуация может сложится таким образом. Но даже в этом разрезе можно отыскать то понимание, что он ни разу не помыслил о таком, вполне можно отыскать, оно на поверхности лежит. А кроме того, само содержание фразы Сэм таково, что трактовать его как то, что мысль ни разу не приходила в голову, вполне можно.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Пятница, 11.09.2009, 23:59 | Сообщение # 1103
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
"Никогда" и "ни разу" в данном случае синонимы. Тут идет размышление именно о "до сего момента" а не о количестве раз. Просто не получается ли из вопроса, что это "до сего момента" или что-то ему подобное должно было быть упомянуто в высказывании персонажа?

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Суббота, 12.09.2009, 00:12 | Сообщение # 1104
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
"Никогда" и "ни разу" в данном случае синонимы. Тут идет размышление именно о "до сего момента" а не о количестве раз. Просто не получается ли из вопроса, что это "до сего момента" или что-то ему подобное должно было быть упомянуто в высказывании персонажа?

Так-с... Вот этот фрагмент вопроса:

Quote (Человек)
один персонаж сказал, что до момента говорения он ни разу не мыслил, что совершит некое действие

Значит так. Я исхожу из того, что фраза Сэм "никогда не думала" может быть трактована, как таковая, которая указывает на то, что действие это не производилось ни разу и, естественно, что ни разу на момент произнесения ей этой фразы. Конечно, можно сказать, что когда она начала говорить фразу, мысль эта пришла ей перед тем, но часто в разговоре мысль и момент говорения о ней сливают воедино, тем более, что, возможно, Сэм говорила вместе с приходом мысли, почти одновременно. Этого мы не знаем. Но исходя из ее фразы можем судить, что до этого момента таких мыслей не было ни разу.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Суббота, 12.09.2009, 00:19 | Сообщение # 1105
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Значит так. Я исхожу из того, что фраза Сэм "никогда не думала" может быть трактована, как таковая, которая указывает на то, что действие это не производилось ни разу и, естественно, что ни разу на момент произнесения ей этой фразы. Конечно, можно сказать, что когда она начала говорить фразу, мысль эта пришла ей перед тем, но часто в разговоре мысль и момент говорения о ней сливают воедино, тем более, что, возможно, Сэм говорила вместе с приходом мысли, почти одновременно. Этого мы не знаем. Но исходя из ее фразы можем судить, что до этого момента таких мыслей не было ни разу.

ТЬфу. Да не о том я совершенно. Ну да фиг с тобой, золотая рыбка, будь по твоему.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Суббота, 12.09.2009, 00:21 | Сообщение # 1106
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
ТЬфу. Да не о том я совершенно. Ну да фиг с тобой, золотая рыбка, будь по твоему.

Не-не, погоди. Мне показалось, что я тебя понял, но, видимо, нет. Попробуй как-то иначе объяснить, пожалуйста.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Суббота, 12.09.2009, 00:49 | Сообщение # 1107
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Не-не, погоди. Мне показалось, что я тебя понял, но, видимо, нет. Попробуй как-то иначе объяснить, пожалуйста.

Я имел в виду, что применение в вопросе связки "на момент чего-то", "до момента чего-то" говорит о наличии такой же связки в исходном высказывании, на основе которого задан вопрос. Но, как я сказал, фиг с тобой, золотая рыбка. И вообще, я вон вопрос задал. B) :D Получите и распишитесь. :p

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Суббота, 12.09.2009, 00:54 | Сообщение # 1108
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Но, как я сказал, фиг с тобой, золотая рыбка. И вообще, я вон вопрос задал. Получите и распишитесь.

Да-да, господин магистр, я уже видел :) И это уже не первый раз сей трюк наблюдается :) По-моему, Вы его только с моими вопросами проделываете :)

Quote (Melidiadus)
Я имел в виду, что применение в вопросе связки "на момент чего-то", "до момента чего-то" говорит о наличии такой же связки в исходном высказывании, на основе которого задан вопрос

Хм... Ты имеешь в виду, что фраза "никогда не думал, что..." не указывает на то, что это относится к моменту говорения? Ведь я могу сказать "никогда не думал, что поеду на Берег Слоновой Кости, но два года назад сел на самолет и полетел туда"? Получается, что речь не о моменте говорения. Если ты об этом, то тут я соглашусь. Но можно сказать, что последующие действия Сэм указывают на то, что речь шла о данном моменте, о том, что это случилось с ней впервые, а раньше она действительно ни разу не думала. Но тут же отмечаю и то, что текст моего вопроса указывает вроде бы на то, что сама Сэм должна была отметить, что никогда не думала до этого момента... Честно говоря, я засомневался в своем вопросе...

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Человек Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 01:15 | Сообщение # 1109
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Мел, напомни, пожалуйста, о какой ситуации идет речь в твоем вопросе. Просто интересно :) И полезно для игры в будушем :D

Quote (Melidiadus)
ВОПРОС: один персонаж сказал, что на момент говорения он ни разу не мыслит, что совершается некоторое действие. После этой фразы он использовал слово "но", а затем произнес еще одну фразу, после чего произвел некоторое действие относительно конечности другого персонажа. Укажите обоих персонажей и серию, где это все имело место быть.

Quote (Melidiadus)
ОТВЕТ: Дэнни, Скалкер, "Вечер девочек"

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 02:20 | Сообщение # 1110
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Я, кстати, очень близко к этому моменту уже когда-то вопрос задавал, тоже никто не ответил. Первая атака Скалкера, когда они с Дэнни уже дрались на берегу и Дэнни отломал Скалкеру руку, ударив по ней ногой. (В следующем кадре, однако, рука уже целая %) ). Там потом еще гнездо на Скалкера упало - это и есть тот второй вопрос, на который никто не ответил.

Кстати, а не напомнишь мне, где в "Жажде власти" в рифму говорили? А то мне сейчас пересматривать лень.
И смею утверждать, что мой ответ, полностью отличающийся от данного тобой и участниками Игры, тоже правильный. Так что мне положены законные два очка. :p


Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 02:56 | Сообщение # 1111
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Кстати, а не напомнишь мне, где в "Жажде власти" в рифму говорили? А то мне сейчас пересматривать лень.

Рыцарь Страха говорил, когда стоял на футбольном поле возле воткнутого меча.

Quote (Melidiadus)
И смею утверждать, что мой ответ, полностью отличающийся от данного тобой и участниками Игры, тоже правильный. Так что мне положены законные два очка.

Я тебе верю, но напомни, где там говорилось в рифму, в этих сериях, плиз :)

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 03:37 | Сообщение # 1112
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Я тебе верю, но напомни, где там говорилось в рифму, в этих сериях, плиз

Навсегда остаться призраком - черлидеры в самом начале серии (Каспер - это суперкласс, быстро сделаем мы вас).
Ночь страха - Сэм, когда нашла, как победить Рыцаря (Хочешь бурю прекратить - нужно в тыкву меч вонзить). Потом Дэнни повторил то же самое, когда втыкал меч в тыкву.
Раздувая пламя - Такер, когда пел на сцене (Эмбер одна на свете, Эмбер не забывай, Эмбер - тепло и нежность, имя моё повторяй!). Пел не под музыку, поэтому под ограничение вопроса не подпадает. :p

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 03:42 | Сообщение # 1113
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Пел не под музыку, поэтому под ограничение вопроса не подпадает.

Хитрец :D

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 10:23 | Сообщение # 1114
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Хитрец

Отож! ® А как с вами иначе?

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Понедельник, 14.09.2009, 09:24 | Сообщение # 1115
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Тэк-с. У кого будет время и желание, проверьте первые подсчеты по 23-му туру. У кого есть возможность, подправьте, если что найдете, у кого нет -укажите, пожалуйста.

Melidiadus
Твой следующий вопрос должен стать бонус-вопросом. Впрочем, ты это, скорее всего, и без меня отлично понял :)


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Человек Дата: Понедельник, 14.09.2009, 18:42 | Сообщение # 1116
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Melidiadus
Вот на этот свой вопрос

Quote (Человек)
ВОПРОС: справа налево: Дэнни, Сэм, Такер, Дэш. В какой серии эти персонажи показывались единовременно и находились друг относительно друга в указанном порядке?

я дал ответ "Око за око". А ты:

Quote (Melidiadus)
Счастливая любовь

Хотел попросить тебя указать, в каком моменте серии это имело место быть.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Понедельник, 14.09.2009, 21:40 | Сообщение # 1117
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону

А в "Око за око" оно там где?


Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Понедельник, 14.09.2009, 21:53 | Сообщение # 1118
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Melidiadus
Благодарю.

Quote (Melidiadus)
А в "Око за око" оно там где?

Когда трое друзей склоняют других подростков к забастовке. В моменте, когда Дэш выясняет, неужели Дэнни собрался бастовать протоив мэра.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Человек Дата: Вторник, 15.09.2009, 18:58 | Сообщение # 1119
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Прошу прощения, пришлось снять мой вот этот вопрос:

Quote
ВОПРОС: в какой серии мы можем наблюдать на экране одновременно цифры от "1" до "10"?

Я дал ответ за четыре минуты до истечения суток. Блин...

Мел, ты дал ответ "Точные копии". Если есть желание, укажи, пожалуйста, где там это было.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Вторник, 15.09.2009, 21:54 | Сообщение # 1120
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Нет, ну это уже ни в какие ворота не лезет! Я сейчас буду грязно материться и лепить кой-кому минусы в репутацию. >( Неужели сложно время рассчитать? >( >( >( Честное слово, если бы не чудесный рисунок Даркнесс, поубивал бы.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Поиск: