Приветствую Вас, Гость
Модератор форума: Melidiadus, Cheshirka  
Игра: обсуждение
Reddy Дата: Вторник, 13.01.2009, 13:38 | Сообщение # 541
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8302
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Я настаиваю на снятии этого вопроса:

с доводами согласен yes

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
Человек Дата: Вторник, 13.01.2009, 15:01 | Сообщение # 542
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Та претензия, которая сформировалась у меня, совпадает с расписанной Инквизитором. Но вот, что я подумал. Можно ведь сказать, что Такер обращался в своем ответе конкретно к Сэм, поскольку именно она спросила, что такое эсперанто (по сути она задала такой вопрос). Потому я полагаю, что можно было бы обосновать то, что 2-й персонаж - это Сэм. Но необходимости в такой дискуссии, как я понимаю, нет, потому что автор вопроса в своем варианте указал первым персонажем Дэнни, что не может быть верно никак, при этом никто не дал ответа, в котором первым персонажем являлась бы Сэм. Исходя из этого я считаю правильным не засчитывать ни один из данных ответов и не начислять автору вопроса полутора баллов в связи с тем, что указанным им верный ответ не соответствует событиям мультфильма. Что в данном случае будет равносильно снятию вопроса.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Человек Дата: Вторник, 13.01.2009, 15:11 | Сообщение # 543
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Хотел спросить.

На мой вопрос:

Quote
первый персонаж произнес, обращаясь ко второму, фразу, говорившую о том, что второй персонаж произвел некое действие относительно первого. Тот согласился, добавив тут же, что все равно испытывает к первому персонажу определенное чувство. Назовите обоих персонажей, действие и чувство

был дан такой вариант ответа:

Quote
Дэнни и Валери, действие - спасение, чувство доверие

Я не помню эпизода, который бы соответствовал этому ответу. Возможно, я неправ. Кто-то помнит?

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Reddy Дата: Вторник, 13.01.2009, 16:17 | Сообщение # 544
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8302
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Кто-то помнит?

я не встречал. B)

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
Человек Дата: Вторник, 13.01.2009, 16:31 | Сообщение # 545
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Так, как и обещал, еще раз выкладываю возможные варианты подсчета очков. 1. Приходит судья, считает очки. Фиг его знает, когда он приходит, может, его несколько суток не было. Смотрит итого, особо не заморачиваясь, видит, что несколько человек достигли определенного рубежа, и дает команду - ты, ты, и ты - по бонус-вопросу. Подход откровенно маразматический, ибо, действительно, пока придет судья и подсчитает, уже даже самые ленивые могут до рубежа доползти. Получим восемь бонус-вопросов. Нет, очки у нас более-менее своевременно считаются, но мало ли что. 2. Судья считает очки, исходя из хронологии задавания вопросов (или дачи авторами на них правильных ответов). В любом случае, итого подбивается сразу по всем выданным на вопрос ответам. В этом случае тоже существует вероятность пересечения рубежа сразу несколькими игроками одновременно, но этот подход еще как-то оправдан. 3. Повременной подсчет очков. Например, игрок задал вопрос в 9:20. Судья, видя это засчитывает ему на это время 1,5 очка. Смотрит на результат, смотрит, не перейден ли определенный рубеж. Если да, то дает команду бонус-вопрос или стоп-игра, в зависимости от ситуации. Если нет, продолжает подсчет очков далее. Через 4 минуты другой игрок задает еще один вопрос. Судья начисляет ему очки, смотрит результат. Через час третий игрок дает ответ на оба вопроса, присоединяется еще к трем ранее данным ответам. Судья, опять же, начисляет ему очки на это время, смотрит итого. И так по каждому посту, строго в хронологическом порядке. Плюсы: всегда ровно один игрок, который должен задавать бонус-вопрос. Всегда ровно один победитель. Минусы: куча дополнительного геморроя для считающего очки судьи. Необходимость вести дополнительный учет. Но, поскольку сейчас очки считаю я, мне не лень потратить пару лишних часов, но посчитать все правильно. Потому как я считаю это самой правильной и справедливой системой. К тому же, похожие схемы применяются во многих известных мне играх.

Спасибо, что расписал. Как я вижу, в итоге нашего с Редди обсуждения, которое мы проводили в воскресенье, именно к такой трактовке предложенных тобою вариантов мы и пришли.

Первый подход, естественно, неприемлем, к такому выводу и мы с Роберто пришли. Это, собственно, очевидно.

Второй подход - это тот подход, который использовал ранее Редди. Именно его мы в своем время закрепили в правиле 3.8, где речь идет об определении победителя. Редди высказал мысль, что именно этот подход видится ему оптимальным. Если он передумал, то поправит меня.

Третий подход. У нас с Редди сразу же к тебе вопрос: а почему то, что необходимость задавать бонус-вопрос не может встать более, чем перед одним игроком - это плюс? С чем связана такая твоя мысль? И то же самое - касаемо набора 50-ти баллов, хотя тут, в принципе, можно понять, хоть я пока и не вижу в этом плюса.
Во-вторых, как мне (и Редди, по-моему, тоже) кажется, при данном подходе повышается значимость случайного фактора, а именно - того, кто раньше даст ответ (речь идет о выявлении победителя). Насколько я помню, ты выступал за снижение роли этого фактора. Но, возможно, я ошибаюсь, и усиления сего фактора при данном подходе нет.

Подвожу итог. На данный момент мне больше всего импонирует вторая схема подсчета. Жду комментариев. Хотелось бы их прочесть и от Редди, поскольку, даже если он продолжает поддерживать второй вариант подхода, было бы неплохо, чтобы он привел свои доводы.


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Среда, 14.01.2009, 00:41 | Сообщение # 546
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Хотел спросить.
На мой вопрос:
Quote
первый персонаж произнес, обращаясь ко второму, фразу, говорившую о том, что второй персонаж произвел некое действие относительно первого. Тот согласился, добавив тут же, что все равно испытывает к первому персонажу определенное чувство. Назовите обоих персонажей, действие и чувство
был дан такой вариант ответа:

Quote
Дэнни и Валери, действие - спасение, чувство доверие

Я не помню эпизода, который бы соответствовал этому ответу. Возможно, я неправ. Кто-то помнит?


Глянул фрагменты где это могло бы быть, не нашел. Хотя тоже мог что-то пропустить.

Quote (Человек)
Первый подход, естественно, неприемлем, к такому выводу и мы с Роберто пришли. Это, собственно, очевидно.
Второй подход - это тот подход, который использовал ранее Редди. Именно его мы в своем время закрепили в правиле 3.8, где речь идет об определении победителя. Редди высказал мысль, что именно этот подход видится ему оптимальным. Если он передумал, то поправит меня.

В тот-то и дело, что, когда я писал ему ЛС, он ответил мне, что использовал первую схему.
Quote (Человек)
Во-вторых, как мне (и Редди, по-моему, тоже) кажется, при данном подходе повышается значимость случайного фактора, а именно - того, кто раньше даст ответ (речь идет о выявлении победителя). Насколько я помню, ты выступал за снижение роли этого фактора. Но, возможно, я ошибаюсь, и усиления сего фактора при данном подходе нет.

Нет, усиления этого фактора тут нет. Фактически он остается на том же уровне, но при этом убирается система "послематчевых пенальти", то есть, в этом случае оно упрощается. К тому же меньше возможностей для жульничества (в теории стоит рассматривать и такое, хотя, возможно, это у меня просто паранойя на фоне игры во всевозможные ККИ развилась), когда двое игроков могут сговориться, и согласовать время дачи вопроса/ответа на него. Ну и. плюс ко всему, вот такая теоретическая ситуация. Игрок А отвечает на некоторый вопрос, и в теории, ему хватает баллов для победы. Но игрок Б часов через восемь отвечает на другой вопрос, который был задан раньше того, на который ответил игрок А. В результате игроку Б тоже хватает очков для победы. По второй схеме выиграет Б, по третьей - А. На мой взгляд, победа А все же более заслужена в этом случае. Так что победителя стоит выявлять по этому принципу, я бы сказал. Насчет бонус-вопросов, ну, тут, возможно, плюса и нет, хотя тут может добавиться такой фактор в Игру, как стратегическое планирование, когда игрок, глядя на ситуацию в Игре, планирует свои ответы так, чтобы подойти к бонусному рубежу в удобное для него время. Дополнительный интерес в Игре получается. Правда, вот тут конкретно это спорно, это мне так интересно планировать, другим, может, и не очень.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Среда, 14.01.2009, 01:13 | Сообщение # 547
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Касаемо жульничества пока отвечу. Правило о том, что в случаи указания автором вопроса верного ответа ранее 24-х часов с момента, когда вопрос был задан, завершается снятием вопроса и всех данных ответов, является источников не жульничества, но использования побочного эффекта этого пункта. Задал я вопрос. Первым на него ответил мой конкурент. Значит, он наберет на этом вопросе +0.5 относительно меня. Тогда я "случайно" даю ответ раньше времени и все остаются при своём. Задаю новый вопрос. Если опять конкурент первым ответил - опять то же самое. А вот когда, например, первым даст верный ответ кто-то, кто со мной по таблице не конкурирует, все, тогда нормально все сделаю, ведь я в любом случае как минимум на те же 0.5 очка больше конкурентов наберу.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Среда, 14.01.2009, 01:31 | Сообщение # 548
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Человек, ага-а! Так вот кто у нас самый матерый читер! :D
Но и это тоже, да. Только я сей момент из виду упустил. При третьей схеме он тоже отключается.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Среда, 14.01.2009, 01:39 | Сообщение # 549
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Погоди, почему отключается? Ведь, если я раньше времени даю ответ, то вместе с вопросом обрубаются все ответы, то есть их как будто нет. Да и использовать это можно в любой момент Игры.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Reddy Дата: Среда, 14.01.2009, 03:47 | Сообщение # 550
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8302
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Лекарство: "Провинившийся" задаёт следующий вопрос без +1.5 балла за него. Если нет, то для победы он должен набрать 51.5 очков, а не 50 B)

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
Человек Дата: Среда, 14.01.2009, 07:09 | Сообщение # 551
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Reddy)
Лекарство: "Провинившийся" задаёт следующий вопрос без +1.5 балла за него. Если нет, то для победы он должен набрать 51.5 очков, а не 50

Второй вариант, полагаю, не особо эффективен, потому что эту операцию можно проделывать в любой временной точке тура и не один раз. А вот первый - вроде как очень даже ничего. Что скажешь, Мел?

Теперь по поводц третьего подхода. Смотри, Мел. А вот если мы имеем такую ситуацию: у меня 48,5 очков, у еще одного игрока - 48. Я задаю новый вопрос. В итоге я не нарушу правил, вопрос снят не будет и баллы мне за него начислят. При этом тот второй игрок верно ответил на него первым. Но это ему уже ничего не дает, поскольку событие "я задал вопрос" было раньше его ответа, я получил 1,5 балла, набрал 50 очков и победил. А если же при этом применять подход "по хронологии задавания вопросов" (где один шаг - вопрос и все верные ответы на него, а не вопрос или один верный ответ на него, т.е. второй подход), то тогда мы с ним вместе наберем 50 очков. И в такой ситуации мне это кажется значительно более справедливым и соответствующим духу данной игры, причем мне этот недостаток кажется большим, нежели тот, что был в приведенном тобой примере. А вот насчет сговора, да, надо подумать, но тут уже можно пока что исходить из того, что очень вряд ли мы с таким столкнеся, хотя в общем случае это однозначно неверный подход.
Продолжаем дискуссию :) Что думает Редди? :)

Quote
Насчет бонус-вопросов, ну, тут, возможно, плюса и нет, хотя тут может добавиться такой фактор в Игру, как стратегическое планирование, когда игрок, глядя на ситуацию в Игре, планирует свои ответы так, чтобы подойти к бонусному рубежу в удобное для него время

Мне тоже интересно такое планирование. Редди, кстати, такая мысль пришла в голову, когда мы обсуждали предложенные тобой варианты подходы. Мне самому было бы интересно участвовать в игре, где большая часть участников определяет какую-то тактику и стратегию, старается найти изъяны в правилах и максимально их использовать, делает попытки заключить какие-то взаимовыгодные союзы, а в случае, если судьи принимают решение по незасчитыванию ответа/снятию вопроса тот, кому это грозит, активно стремиться доказать, что подобные действия неправомочны. Увы, на сегодня (и пока - за всю историю Игры) подход участников Игры и ее азартность таковы, что до подобного очень и очень далеко. Само то, что по поводу того, снимать ли вопрос человека или засчитывать ли ответ, мы тут устраиваем дебаты, дискутируем, иногда очень жарко (при том, что на наше турнирное положение это может совершенно не влиять или почти не влиять), а сам автор вопроса или ответа вообще ничего не говорит (мы даже не знаем, ведает ли он о том, что происходит) и всегда принимает отрицателное решение так, как будто ничего не произошло, говорит о многом. Разве что ЖуЖа часто отставивает свою позицию, но и то, не столь активно, как могло бы быть... Причем раньше даже было лучше (если это считать благом): люди заходили сюда, спорили, доказывали, хотя объемы этого были невелики. Теперь - вообще тишина.
Да, возможно, многие участники думают, что судейская коллегия принимает решения в своем кругу и они не подлежат ни обсуждению, ни обжалованию. Но тогда опять же, это указывает на степень заинтересованности, ведь в противном случае человек давно бы выяснил, что он может принимать участие в обсуждениях. В конце концов, например, при снятии вопроса, он бы написал сюда или в ЛС: "А почему был снят мой вопрос?" или же "А почему я нарушил такое-то правило, в чем заключалось нарушение?". Но...


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Четверг, 15.01.2009, 01:38 | Сообщение # 552
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Погоди, почему отключается? Ведь, если я раньше времени даю ответ, то вместе с вопросом обрубаются все ответы, то есть их как будто нет. Да и использовать это можно в любой момент Игры.

Ну как бы предполагается, что не ты один играешь. И пока ты что-то там обрубаешь, лишая при этом и себя полутора очков, ты отстаешь. А конкурент в это время очки набирает. Но вообще мне идея Reddy нравится. А то правила у нас есть, а санкции за их нарушение не прописаны.

Quote (Человек)
Второй вариант, полагаю, не особо эффективен, потому что эту операцию можно проделывать в любой временной точке тура и не один раз. А вот первый - вроде как очень даже ничего. Что скажешь, Мел?

Почему неэффективен? Оно ж суммироваться будет...

Quote (Человек)
Теперь по поводц третьего подхода. Смотри, Мел. А вот если мы имеем такую ситуацию: у меня 48,5 очков, у еще одного игрока - 48. Я задаю новый вопрос. В итоге я не нарушу правил, вопрос снят не будет и баллы мне за него начислят. При этом тот второй игрок верно ответил на него первым. Но это ему уже ничего не дает, поскольку событие "я задал вопрос" было раньше его ответа, я получил 1,5 балла, набрал 50 очков и победил.

В принципе, вот как раз такое считаю нормальным. Во-первых, для этого нужно потратить дополнительные усилия на подсчет и/или планирование ситуации, что само по себе нелегко. За сутки до этого, когда ты задавал предыдущий вопрос ситуация-то совсем другой должна была быть. Во-вторых, в ситуации со второй схемой, в принципе, достаточно легко подгадать время, когда конкурента нет на форуме, а другой игрок есть. И задать простейший вопрос наподобие все того же "Как звали главного героя мультфильма?". Игрок на него ответит, конкурент не успеет. Вот тебе и опережение в 0,5 очка. Все элементарное просто.
Quote (Человек)
а сам автор вопроса или ответа вообще ничего не говорит (мы даже не знаем, ведает ли он о том, что происходит) и всегда принимает отрицателное решение так, как будто ничего не произошло, говорит о многом

Лично я всегда отправляю ЛС в таком случае. И вот это:
Quote (Человек)
"А почему был снят мой вопрос?" или же "А почему я нарушил такое-то правило, в чем заключалось нарушение?".

там подробно объясняю.

Quote (Человек)
Мне тоже интересно такое планирование. Редди, кстати, такая мысль пришла в голову, когда мы обсуждали предложенные тобой варианты подходы. Мне самому было бы интересно участвовать в игре, где большая часть участников определяет какую-то тактику и стратегию, старается найти изъяны в правилах и максимально их использовать, делает попытки заключить какие-то взаимовыгодные союзы, а в случае, если судьи принимают решение по незасчитыванию ответа/снятию вопроса тот, кому это грозит, активно стремиться доказать, что подобные действия неправомочны.

Тебе прямая дорога во V:TES. Из тебя с таким подходом знатный вампир получится. Взаимовыгодные союзы в этой Игре, так, чтобы без жульничества - это как?

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Четверг, 15.01.2009, 04:22 | Сообщение # 553
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Ну как бы предполагается, что не ты один играешь. И пока ты что-то там обрубаешь, лишая при этом и себя полутора очков, ты отстаешь. А конкурент в это время очки набирает

Имеешь ввиду, что конкурент набирает очки путем задавания своих вопросов? Потому что с ответами на чужие это связи не имеет. Но согласен с тем, что пока я обрублю, конкурент заработает 1,5 балла на своем вопросе. Правда, я ведь могу при этом на его вопросах заработать по два, верно? И тогда мои "обрубания" принесут мне только пользу. И такая ситуация вполне реальна. Потому я за идею Reddy.

Quote (Melidiadus)
Почему неэффективен? Оно ж суммироваться будет...

Я вчера неправильно понял, Редди мне уже разъяснил.

Quote (Melidiadus)
Во-первых, для этого нужно потратить дополнительные усилия на подсчет и/или планирование ситуации, что само по себе нелегко. За сутки до этого, когда ты задавал предыдущий вопрос ситуация-то совсем другой должна была быть

Недопонял, разъясни, пожалуйста.

Quote (Melidiadus)
Во-вторых, в ситуации со второй схемой, в принципе, достаточно легко подгадать время, когда конкурента нет на форуме, а другой игрок есть. И задать простейший вопрос наподобие все того же "Как звали главного героя мультфильма?". Игрок на него ответит, конкурент не успеет. Вот тебе и опережение в 0,5 очка. Все элементарное просто.

Здесь не поспоришь. При третьем подходе подобного сговора быть не может.

Quote (Melidiadus)
Quote (Человек)а сам автор вопроса или ответа вообще ничего не говорит (мы даже не знаем, ведает ли он о том, что происходит) и всегда принимает отрицателное решение так, как будто ничего не произошло, говорит о многом Лично я всегда отправляю ЛС в таком случае. И вот это: Quote (Человек)"А почему был снят мой вопрос?" или же "А почему я нарушил такое-то правило, в чем заключалось нарушение?". там подробно объясняю.

Возможно, если бы не ЛС, которые ты отправляешь (и это здорово и правильно), то кто-то появился бы и тут. Но уже довольно богатая практика показывает, что подобная пассивность вызвана не столько подобными личными сообщениями.

Quote (Melidiadus)
Взаимовыгодные союзы в этой Игре, так, чтобы без жульничества - это как?

Тот сговор, на который ты указывал выше, при использовании второго подхода подсчета очков является нарушением правил? Насколько я понимаю - нет. Но я, когда писал, имел ввиду союзы, которые запрещены правилами, а игроки пытаются их обойти. Кстати, как раз себя я не подразумевал, я к таким действиям не очент склонен. Именно в такого рода играх.

Те вопросы, которые в данном туре не пойдут в общий зачет, вместе с ответами на них, как я понимаю, стоит перенести в 17-й тур? Во всяком случае, мы так поступали. Время для них заморозим и запустим по-новой, если ответ автором вопроса еще не будет указан и не пройдет 48-ми часов. Или как?

Мел, я так понимаю, сейчас ты используешь третий подход?


Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Четверг, 15.01.2009, 06:29 | Сообщение # 554
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Потому что с ответами на чужие это связи не имеет.

Вообще-то, имеет.

Quote (Человек)
Недопонял, разъясни, пожалуйста.

Я имел в виду, что, при недозаполненной таблице эта ситуация неочевидна, и ее нужно высчитать (на что уходит время м определенное количество сил). Ко всему прочему, у тебя на данный момент должна быть возможность задавания вопроса. Да и специально спланировать такую ситуацию достаточно сложно.

Quote (Человек)
Здесь не поспоришь. При третьем подходе подобного сговора быть не может.

Тут даже сговор необязателен. Если игрок достаточно активно играет в Игру, а вопрос простой, вероятность того, что он его заметит и ответит очень велика.
Quote (Человек)
Возможно, если бы не ЛС, которые ты отправляешь (и это здорово и правильно), то кто-то появился бы и тут. Но уже довольно богатая практика показывает, что подобная пассивность вызвана не столько подобными личными сообщениями.

К сожалению, подобное поведение игроков во многих играх присутствует. :(
Quote (Человек)
Тот сговор, на который ты указывал выше, при использовании второго подхода подсчета очков является нарушением правил? Насколько я понимаю - нет. Но я, когда писал, имел ввиду союзы, которые запрещены правилами, а игроки пытаются их обойти. Кстати, как раз себя я не подразумевал, я к таким действиям не очент склонен. Именно в такого рода играх.

А у нас союзы запрещены правилами? shok Я пока такое в правилах не прописано, как нарушение это воспринять не могу. Как неуважение к другим игрокам - да, но не как нарушение. Фраза "не очень склонен" настораживает. :)
Quote (Человек)
Те вопросы, которые в данном туре не пойдут в общий зачет, вместе с ответами на них, как я понимаю, стоит перенести в 17-й тур? Во всяком случае, мы так поступали. Время для них заморозим и запустим по-новой, если ответ автором вопроса еще не будет указан и не пройдет 48-ми часов. Или как?

А можно об этом было заранее сказать? И отразить это в правилах? Потому как, видя, что на вопрос уже отвечать нет смысла, некоторые над ним даже не думают. В результате не совсем равномерная ситуация получается.
Quote (Человек)
Мел, я так понимаю, сейчас ты используешь третий подход?

Сейчас - без разницы. Не получается равенства по очкам тут, ни при каком подходе. Я его при определении бонус-вопросов использовал. Впрочем, там не особо оно влияло, а на рубеже в 40 очков меня по этому поводу уже переубедили немного.

P.S. Нет, ну вот вы скажите мне, ну почему все так ленятся думать? Ну вот, к примеру, тот же вопрос ЖуЖи про Дэнни и Тень. Там вариантов предметов не только машина была. Полочка никому не нужны? Четыре вопроса минимум в туре было, на которых нововведения работали. Бардак. :(


Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Четверг, 15.01.2009, 08:38 | Сообщение # 555
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Вообще-то, имеет.

Объясни, пожалуйста.

Quote (Melidiadus)
Взаимовыгодные союзы в этой Игре, так, чтобы без жульничества - это как?

Тот сговор, на который ты указывал выше, при использовании второго подхода подсчета очков является нарушением правил? Насколько я понимаю - нет
Quote (Melidiadus)
А у нас союзы запрещены правилами? Я пока такое в правилах не прописано, как нарушение это воспринять не могу.

Я отвечал на первую фразу, понимая при этом под "жульничеством" что-то, нарушающее правила.

Quote (Melidiadus)
А можно об этом было заранее сказать?

Я ж пока только спросил, что мы будем делать :)

Quote (Melidiadus)
Потому как, видя, что на вопрос уже отвечать нет смысла, некоторые над ним даже не думают

Ты в данном случае имеешь ввиду какую причину, по которой некоторые игроки видят, что отвечать на вопрос смысла нет? Если твой пост, то думаю, что это не страшно. Думаю, после нее никто вообще отвечать не будет. Если же кто-то ответил до ее появления, то эти ответы будут засчитаны (в случае их правильности), а время для вопроса мы отсчитаем с момента, когда он был задан и до момента, когда ты опубликовал пост о том, что часть вопросов не пойдет в общий зачет, заморозим его на этой величине и потом запустим по-новой. Вот если кто-то все же ответит сейчас, будет не очень хорошо... Ну и другие недостатки есть у того варианта, который я назвал. Собственно, повторюсь: давайте сейчас как раз и решим, что мы будем в таких случаях делать.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Четверг, 15.01.2009, 20:26 | Сообщение # 556
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Quote (Melidiadus)
А можно об этом было заранее сказать?

Я ж пока только спросил, что мы будем делать
Quote (Melidiadus)
Потому как, видя, что на вопрос уже отвечать нет смысла, некоторые над ним даже не думают

Ты в данном случае имеешь ввиду какую причину, по которой некоторые игроки видят, что отвечать на вопрос смысла нет? Если твой пост, то думаю, что это не страшно. Думаю, после нее никто вообще отвечать не будет. Если же кто-то ответил до ее появления, то эти ответы будут засчитаны (в случае их правильности), а время для вопроса мы отсчитаем с момента, когда он был задан и до момента, когда ты опубликовал пост о том, что часть вопросов не пойдет в общий зачет, заморозим его на этой величине и потом запустим по-новой. Вот если кто-то все же ответит сейчас, будет не очень хорошо... Ну и другие недостатки есть у того варианта, который я назвал. Собственно, повторюсь: давайте сейчас как раз и решим, что мы будем в таких случаях делать.


Ну вот я и предлагаю - закрепить этот момент в правилах, и со следующего тура так и делать. Только нужно очень тщательно обговорить, что делать и как.
Пичину я вижу в том, что, поскольку, предположительно, пользы от ответа на данный вопрос уже не будет, то не стоит и тратить на него время. Лично я так и поступил.
Quote (Человек)
Quote (Melidiadus)
Взаимовыгодные союзы в этой Игре, так, чтобы без жульничества - это как?

Тот сговор, на который ты указывал выше, при использовании второго подхода подсчета очков является нарушением правил? Насколько я понимаю - нет

Quote (Melidiadus)
А у нас союзы запрещены правилами? Я пока такое в правилах не прописано, как нарушение это воспринять не могу.

Я отвечал на первую фразу, понимая при этом под "жульничеством" что-то, нарушающее правила.


Лично я под жульничеством понимаю не только нарушение правил, но и любое непорядочное действие, совершенное умышленно с целью получения выгоды, пусть даже правила оно и не нарушает. К слову, в большинстве карточных игр нет правила, запрещающего держать карты в рукавах, но тем не менее, жульничеством это считается.
Quote (Человек)
Quote (Melidiadus)
Вообще-то, имеет.

Объясни, пожалуйста.


А что именно непонятно? %)

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Четверг, 15.01.2009, 21:00 | Сообщение # 557
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Ну вот я и предлагаю - закрепить этот момент в правилах, и со следующего тура так и делать. Только нужно очень тщательно обговорить, что делать и как.

Согласен. А что сделаем в этот раз? Ведь у нас этот момент не регламентирован вообще.

Quote (Melidiadus)
Пичину я вижу в том, что, поскольку, предположительно, пользы от ответа на данный вопрос уже не будет, то не стоит и тратить на него время. Лично я так и поступил.

Если оно так и есть касательно остальных игроков, то вопросы можно перенести, как мне кажется. Мы-то не узнаем, как оно есть, конечно.

Quote (Melidiadus)
Лично я под жульничеством понимаю не только нарушение правил, но и любое непорядочное действие, совершенное умышленно с целью получения выгоды, пусть даже правила оно и не нарушает. К слову, в большинстве карточных игр нет правила, запрещающего держать карты в рукавах, но тем не менее, жульничеством это считается.

Поясню еще раз. Я не говорю о том, что я понимаю под "жульничеством" вообще. Я говорил о том, что я подразумевал под этим словом, когда писал вот тот комментарий.

Quote (Melidiadus)
А что именно непонятно?

Непонятно, как уничтожение своего вопроса и верных ответов на него путем дачи ответа раньше времени (24-хя часов с момента публикации вопроса), связано с ответом на чужие вопросы. Я понимаю, что я теряю в том смысле, что конкурент в это время будет набирать по 1,5 балла за свои вопросы, а я - 0 за свои. Правда, при этом я могу на его вопросах набрать по 2 балла, и тогда все равно это сбрасывание будет в мою пользу. А касаемо вопросов "третьей стороны" (тех, кто на данный момент не является конкурентом), то в плане ответов на них мы с конкурентом остаемся в тех же условиях, в каких были бы, если бы я не сбрасывал свои вопросы, и я вообще не понимаю пока что, какая связь между "сбиванием" своего вопроса и ответом на чужой.
Схема Редди этот вопрос решает, я согласен с ее принятием, так что в данном случае я просто из интереса (хотя это может и пригодится) выясняю, что ты имел ввиду.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Четверг, 15.01.2009, 21:23 | Сообщение # 558
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Quote (Melidiadus)
Ну вот я и предлагаю - закрепить этот момент в правилах, и со следующего тура так и делать. Только нужно очень тщательно обговорить, что делать и как.

Согласен. А что сделаем в этот раз? Ведь у нас этот момент не регламентирован вообще.
Quote (Melidiadus)
Пичину я вижу в том, что, поскольку, предположительно, пользы от ответа на данный вопрос уже не будет, то не стоит и тратить на него время. Лично я так и поступил.

Если оно так и есть касательно остальных игроков, то вопросы можно перенести, как мне кажется. Мы-то не узнаем, как оно есть, конечно.


А в этот раз я категорически против. Странно, что этого из моих предыдущих постов не поняли.
Quote (Человек)
Quote (Melidiadus)
А что именно непонятно?

Непонятно, как уничтожение своего вопроса и верных ответов на него путем дачи ответа раньше времени (24-хя часов с момента публикации вопроса), связано с ответом на чужие вопросы. Я понимаю, что я теряю в том смысле, что конкурент в это время будет набирать по 1,5 балла за свои вопросы, а я - 0 за свои. Правда, при этом я могу на его вопросах набрать по 2 балла, и тогда все равно это сбрасывание будет в мою пользу. А касаемо вопросов "третьей стороны" (тех, кто на данный момент не является конкурентом), то в плане ответов на них мы с конкурентом остаемся в тех же условиях, в каких были бы, если бы я не сбрасывал свои вопросы, и я вообще не понимаю пока что, какая связь между "сбиванием" своего вопроса и ответом на чужой.


Связь простая. Очки-то все равно защитываются. И ситуация вперед движется.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Человек Дата: Четверг, 15.01.2009, 21:27 | Сообщение # 559
флудер

Группа: В термосе
Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9
Страна: Украина
Город: Одесса
Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Melidiadus)
Связь простая. Очки-то все равно защитываются. И ситуация вперед движется.

Раз она простая, то я совсем ума лишился. Я ее не вижу и все... Какие очки?

Quote (Melidiadus)
А в этот раз я категорически против. Странно, что этого из моих предыдущих постов не поняли.

Да, я не заметил этого. Но теперь знаю. Однако же, спрошу еще раз: что же мы конкретно будем делать? Отбрасывание этих вопросов столь же законно сейчас, также как и начисление за них по 10 баллов на следующий тур и т.д., потому что момент не отражен в Правилах.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!
 
Melidiadus Дата: Суббота, 17.01.2009, 00:16 | Сообщение # 560
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
Quote (Человек)
Раз она простая, то я совсем ума лишился. Я ее не вижу и все... Какие очки?

Так. Теперь уже у меня крыша едет. Я совсем не понимаю, чего тебе непонятно. %)
Quote (Человек)
Да, я не заметил этого. Но теперь знаю. Однако же, спрошу еще раз: что же мы конкретно будем делать? Отбрасывание этих вопросов столь же законно сейчас, также как и начисление за них по 10 баллов на следующий тур и т.д., потому что момент не отражен в Правилах.

Ну, если так рассуждать, то и начисление 30-ти очков нахаляву первому попавшемуся игроку тоже законно. Ибо в правилах не отражено и ими не запрещено.
Я вижу ситуацию так - раз процесс переноса в правилах не отражен, то нечего о нем и говорить.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
Поиск: