Мне просто эта идея показалась очень интересной

Добавлено (24.12.2009, 22:23)
---------------------------------------------
Angelus
Коллега-агитатор, блин

Quote (Angelus)

Мальчики, ну зачем вгонять меня в краску

страна должна знать своих героев

Ничё, хто не проголосовал, того забаним Или в тени переведём

P.S. Я догадываюсь, что это будет кому-то неприятно читать. Но в данном случае я считаю своим долгом свое мнение высказать. И я готов попросить прощения у госпожи Анжелус за то, что вынужден на нее публично "наехать". У Готикса просить прощения не буду. Он виновен. Я бы его вообще забанил, да не за что - за нарушение правил конкурса, организатором которого я к тому же не являюсь, бан, к сожалению, не предусматривается.

и причём здесь наглость Готикса, позвольте узнать? С чего такие выводы? Или может расценивать это как клевету? Наглость - это то, что я читаю выше.

Я, не только как организатор этого конкурса, но и как автор идеи этого конкурса все же считаю, что четвертая работа походит. Да, пусть там конкретно не указаны имена, но все же обращение есть к форумчанам, автор говорит о себе - он ведь тоже форумчанин, не так ли? Так что не вижу причин для такой злости по поводу этой работы.

Но более всего мне неприятно и обидно за те слова, которые ты сказал сегодня. Назвать Готикса наглым? В чем вообще наглость? В том, что человек прислал работу на конкурс? Как так можно? И вообще - это последний человек на форуме, которого можно назвать наглым. Про бан - вообще убило. Очень радуюсь, что организатор - не ты.

Но раз пошло такое дело, то надо бы сказать, что мне надо было высказать еще одно "фе". За что, что я приняла на конкурс работу под номером три. Ведь согласно правил
"5. Одному автору позволяется прислать несколько произведений, но при этом количество символов, использованное для написания всех произведений, ограничивается до 40 тысяч. "
Что-то я не вижу пункта, который указывал бы на то, что у одной работы может быть два автора. Что же, я надеюсь, что ты, Мел, прислал такую работу только в силу своей невнимательности, а не наглости.

Но лично я не хотела и не хочу дисквалифицировать ни одну из выложенных работ.

Danny_Gotiks, хочу попросить у тебя прощения за то, что втянула тебя в это, сагитировав принять участия в этом конкурсе. Мне очень жаль.

Были у меня предубеждения по поводу литературных конкурсов еще со времен спора по одному из первых из них, после чего мне даже голосовать в них не хотелось. Жаль, что я о них забыла.

ну а где сказано, что там должны называться имена-явки-пароли? Понятие "кто-то из наших форумчан" лично для меня настолько условное, что браться утверждать отсутствие таковых в данном произведении я не берусь.

По моему автор тут говорит о себе. И, насколько мне известно, он является одним из форумчан. Удовлетвряет ли это пеовому пункту? Безусловно. Там ведь не сказано, что обязательно должно быть написано о других форумчанах.

Ну а рассказчик истории не в счёт? Разве он не может быть главным персонажем?

Но оно и не запрещено, к слову. По крайней мере я нигде не нашёл в правилах пункт, что соавторство вне закона. Так что не вижу причин рвать на себе волосы и дисквалифицировать самого себя. К тому же это не красиво как-то.

Касаемо остального - полностью согласна с Reddy.

Касаемо характеристики Готикса, как наглого. На мой взгляд, причин для подобного вывода данная ситуация не давала. По таким причинам:

1) Всякая работа, присланная для участия, проходила через судью. И выведена на голосование могла быть только в том случае, если организатор/арбитр принимал решение, что работа эта правилам конкурса удовлетворяет. Посему выставить внаглую то, что не соответствует правилам, не один участник не мог. Он мог лишь отправить работу судье. Ну а уж если арбитр решит, что она подходит - то она подходит. Таким образом, нельзя было самолично выставить нечто, не подходящее по правилам. Посему наглость могла заключаться лишь в отправке работы судье. Но какая тут может быть наглость? Судья прочтет, не примет - значит, не примет, примет - значит, написал я то, что нужно было.
Так же само и по поводу пофигизма/безответственности. Опять же - человек не мог просто вставить свою работу, не думая ни о чем. Он мог лишь таким образом послать ее судье, который уже примет решение. Тут безответственность проявить по отношению к другим участникам нельзя. Разве что по схеме "я вышлю не совсем то, что нужно, но судья может меня пожелать и работу поставить на голосование, а потому посылать нельзя". Но эта схема уже усложнена и делать выводы на ее основании, на мой взгляд, нельзя. Судья принимает решение, соответствует ли работа правилам конкурса. В правилах, конечно, не сказано, что работа не будет выставлена, если она не проходит по правилам, но тут уже, думаю, очевидно, что если существуют какие-то требования к работе, то она не будет участвовать в конкурсе, если им не удовлетворит. А проверит это организатор, который получает и читает работы;

2) Посмотрим, что сказал сам автор

То, что выделено синим, говорит вроде бы о том, что автор считает свою работу не связанной с форумом. Но часть, обозначенная красным цветом, подсказывает нам, что при этом он полагал, что рассказ написан на основе того, каким ему (автору) видится форумное общество, жизнь этого общества, понятия и отношения в этом обществе. Отсюда можно сделать вывод, что автор не считал свою работу несоответствующей правилам, а лишь сомневался в том, подходит ли она. Я не могу утверждать, что это было именно так, но раз Мел сделал определенные выводы на основании анализа этих слов Готикса, то и я эту фразу проанализировал. Вывод, повторюсь: автор сомневался, подходил ли его работа для данного конкурса. А сомневаться и знать - вообще разные вещи. И как раз при сомнениях можно спокойно послать работу организатору - я не уверен, но попытаюсь, а судья пусть примет решение. Совершенно нормальное действие, на мой взгляд.

Исходя из всего этого я не вижу логических обоснований для вывода о наглости/пофигизме/безответственности Дэнни_Готикса из данной ситуации. Те, что ты, Мел, привел, показались мне ошибочными по причинам, которые я указал выше.

Теперь что касается решения Яны по включению работы Дэнни_Готикса в голосование.

А вот что до правила, указывающего, что конкурс посвящен работам, в которых участвуют форумчане (читай - хотя бы один из них), то тут все и правда сложно и неоднозначно. Приводился аргумент по поводу того, что в рассказе принимает участие сам автор, который и является форумчанином. Но проблема этого аргумента в том, что в произведении нигде не указано, нигде не дается хоть как-то понять, что повествование ведется от имени автора. Наличие первого лица говорит только о том, что в произведении есть рассказчик, повествующий от своего лица. И не более. Чтобы мы сделали выводы, что это не просто вымышленный автором некий рассказчик, а сам автор, его прототип, у нас должны быть какие-то основания, которые даются в литературном произведении. Лично я их так и не нашел.
Однако, эта грань очень тонка. И можно сказать следующее: учитывая, что конкурс требовал участия форумчан, был сделан вывод, что автор подразумевает в рассказчике себя (то есть форумчанина), основываясь на том, что сама тема конкурса даст указание на то, что вот этот "я" - это сам форумчанин, писавший этот рассказ. Приведу пример. У нас был конкурс по стихам на тему ДФ. В нем могло бы участвовать, на мой взгляд, стихотворение, в котором говорится о некоем герое, обладающем особыми силами, о его ответственности, бремени и т.д. Без указания конкретных способностей, имени героя и т.д. Этот стих можно было бы привязать и к Супермену, и у Человеку-пауку, и ко многим другим. Но сами рамки конкурса, его тематика указывали бы на то, о ком идет речь. Потому это очень тонкий момент. Думаю, проблема тут в несовершенстве правил конкурса "Форумные истории", в не самой удачной формулировке требований к содержанию работы. Но это уже другой разговор. По факту же возникла ситуация, которую в футболе (не знаю, как в других сферах) принято именовать "на усмотрение судьи". На то он и организатор/арбитр, чтобы в смутном моменте определить, как будет сделано. Если говорить о моем мнении, то я считаю, что Яне нужно было попросить Готикса несколько переделать работу, чтобы участие форумчан было однозначным, а в таком виде не выставлять рассказ на голосование. Но это мое мнение, а решение тут принимал судья. И в ситуациях "50/50" нам следует принимать решение арбитра, как данность, даже, если мы с ним не согласны. Для того он и судит. Снимать свою работу с голосования в такой ситуации, на мой взгляд, тоже неправильно. По такой причине: согласившись участвовать в конкурсе, участник автоматически соглашается с тем, чтобы принимать, как данность, решения арбитра в спорных ситуациях (возможно, оспаривать их, но в случае неудачи апеллирования - спокойно соглашаться с тем, что будет так, как сказал арбитр). Одно дело, если происходит произвол, если судья очевидно использует свои права для того, чтобы совершать то, что противоречит правилам. Но лично я здесь такого не наблюдаю. Я с Яной не согласен в плане принятого решения, но неправомерными ее действия не считаю. Она имела право поступить именно так.

Касаемо соавторства я пока что, честно говоря, так для себя окончательных выводов и не сделал, потому говорить ничего не буду.

Я считаю, что это примечание не дает нам повода думать, что Дэнни_Готикс считал, что произведение не подходит для конкурса. На мой взгляд, он сомневался в этом, но прислать работу судье при сомнениях - это, по моему мнению, не проявление наглости, неуважения к другим участникам или чего-то плохого. Почему - я написал в посте №138, не буду повторяться.