Добавлено (06.12.2008, 16:23)
---------------------------------------------
Что-то мы отошли от темы, изначально указанной в названии.
Предлагаю его изменить на "Самые разные дискуссии" или что-то в этом роде...

Я думаю, тут должно было быть не "при всяком отсутствии", а "целиком на них основанное", но суть я, полагаю, понял. А раз ты делаешь вывод, что в любом обществе так или иначе будет проявляться стремление "урвать", значит появление тех людей, которые кем-то подавлены неизбежно и утверждать, что "так нельзя" не получится, ведь это закономерность - появление части людей, которые будут в такой роли. Верно?

Поскольку по данному вопросу со стороны этого уважаемого мною члена нашего форума (а это действительно так) пока что ни разу не было приведено, на мой взгляд, ни единого полноценного довода того, что ситуация, при которой девушка намного старше парня является КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕУДАЧНОЙ, от комментариев до появления этих самых доводов я воздержусь, дабы не превращать дискуссию в обмен эмоциями.

Далее. Если женщина страше мужчины, то, скорее всего, интеллектуально она выше него. А мужчинам не нравится, когда женщина знает больше, чем они и старательно это показывает. (хорошо, если женщина мудрая попадется и не будет так активно применять свои знания для морального подавления мужчины, а если нет?)

Затем. Скорее всего, мужчина может быстро охладеть к одной женщине, заменив ее более молодой, более привлекательной. (Но этот довод очень шаткий, тут говорят мои эмоции преимущественно)

Когда мужчина старше, то морально женщина чувствует себя более защищенной, как за каменной стеной. Это стеретип, но я его принимаю. Большая разница в возрасте может оказать плохое действие в каком смысле - людям может быть интересно гворить на совсем разные темы. Получится не общение, а коммуникации, ведь в разные года интересны разные вещи, мне кажется. Я конечно не против временных увлечений - да на здоровье! Но чтобы связывать навсегда свою жизнь с человеком, с которым у вас большая разница в возрасте... увольте.

Это уже другой разговор!

Что хочу сказать в завершение.
Мисс, ЖуЖа. Прошу еще раз обратить внимание, что лично я во всей этой дискуссии говорю не о том, что пары в которых женщина старше на пять и более лет во всем подобны парам, где разница в возрасте не превышает трех лет. Отнюдь. Они отличаются по многим параметрам и люди это сами осознают. Правда, в процессе совместной жизни многие из них, думаю, постепенно забывают об этой разнице и когда им ничего напрямую не напоминает, могут долгое время вообще не думать об этом. Но это сейчас неважно для разговора. Важно то, что эти пары отличаются, я считаю. В любом случае. И угрозу прочности их отношений Вы совершенно верно описали. Вы привели факторы, которые действительно серьезны и могут грозить людям. Более того, в начале отношений эти вещи могут не сказываться, но потом - да. И я с Вами согласен в этих аргументах, Вы правы. Но я веду речь о том, что могут быть пары, для которых эти факторы не сработают или не сработают с такой силой, чтобы разрушить отношения. Вся дискуссия с моей стороны построена именно на этом. Вовсе не на том, что я считаю, что такая пара - это то же самое, что пара, например "18-19" (это возраст) и никаких угроз нет. Есть! Однозначно! И часть пар распадется по одной или нескольким из приведенных Вами причин. Но не все! Вот к чему я вел свою мысль. Не все. Есть те, для кого иные факторы, приведшие к их совместной жизни, куда более действенны, а есть для кого практически и нет того, о чем Вы говорили. Ведь люди есть настолько далекие от твоих, ЖуЖа, взглядов на мир и интересов, от моих, совсем другие, что для них то, что тебе кажется важным, то, что мне кажется важным (это при том, что, думаю, мы с тобой имеем во многом очень разные интересы, очень разные взгляды на то, как проводить свободное время, очень разные взгляды на общественные отношения и свое место в обществе, но мы все же можем найти немало общего, а я про тех людей, которые очень и очень далеки духовно и от меня, и от тебя) совершенно бессмысленно, их мироощущение столь далекое по своей сути и от нашего, что все аргументы, которые мы приводим и "против", и "за" малозначимы для них. Как мы можем знать, что для них удачно или нет? Это раз. Во-вторых, даже для людей, близких нам по мировоззрению и мироощущению может быть значимым то в партнере, что все эти проблемы и аргументы отметаются. Ведь у человека очень сложный и пока слабо достаточно изученный психико-психологический аппарат и то, что в нем преобретет приоритетное значение, далеко не всегда можно рассчитать. При этом разброс психологических (чувственных) вариаций столь велик, что уже это может служить основанием для утверждения, что возможны пары, где женщина старше на пять и более лет, успешные.

Я ведь говорил не о том, что это хорошо в любом случае. И я говорил не о том, что парам этим ничего не гроззит. Я и не думал так говорить. Я лишь о том, что любовь, во-первых, очень сильное и многогранное чувство, находясь в нем, если оно у двух людей протекает в качестве сильного жара с концентрацией на объекте любви высокой степени, люди просто не могут принять решения "лучше не рисковать", это будет нонсенс, бред, потому что они нужны друг другу. То, что будет потом - это другой разговор, но сейчас разрыв бессмысленен, подобен самоубийству (по качеству действия). Но никто не отменял того, что этим людям в итоге до конца будет хорошо вместе. Именно конкретным данным двум. И больше всего мне бы хотелось, чтобы, когда такие пары образуются, их никто не трогал. Нет, обсуждать, советовать стоит, но это все должно быть построено просто на изложении своих взглядов, мыслей, предположений, с постоянной ссылкой на "но у вас это может быть иначе" и чтобы в этом ни было ни капли намека на "это неправильно" и ни капли намека на давление, на стремление пусть и мягко, но склонить человека к тому, что так не стоит делать.

Вот мне так нравятся эти "я против того, чтобы девушка была старше парня", которые я уже не раз здесь читал. Что значит "против"? Может, референдум устроим по этому поводу и по итогам голосования законодательно определим разницу в возрасте, которая допустима? А против чего еще вы? Вы не против того, что при росте 180 см парень весит почти 100 кг? А если против, то что же мне делать? Лепосакцию? (так вроде бы это называется) Голосование и по этому поводу будет? Кто "за", а кто "против"?

_StaSьKa_, это не к тебе лично претензия, ты знаешь, что я к тебе очень хорошо отношусь и мы общаемся вне форума и тебя я какраз считаю довольно мягким и просто приятным человеком, я свои такие отношения с людьми вне форума не скрываю (могу даже назвать всех, с кем общаюсь довольно активно, чтобы потом всё выглядело очевидно: Редди, Фентон, Хаку, ЖуЖа, Леона, Фанатка, Стаська, может быть, Мел. Есть еще люди, но с ними как минимум пока общение не столь активное). Я почему так раздражаюсь несколько. Я понимаю, что под "я против" подразумевается "я считаю, что так не должно быть", но сама формулировка таковы, словно вы шлагбаум опускаете, по сути говоря, что, если люди так поступают, то вы изначально приписываете им ошибку и, в некотором смысле (а кто и не в некотором), будете порицать это. Фраза "я против" даром не пройдет, она означает установление нормы. А в вопросе личных отношений нет места этой норме, люди сами примут решение и пока они никому своим существованием не мешают, их личное дело, пусть хоть ей будет 50, а ему - 20, ну вот им так хорошо и все тут! Вы вообще сознаете, сколько на свете людей? И сколько культур? При том, что общая огромная масса в рамках одной культуры в своих взглядах и даже ощущениях во многом однотипна, если вывести количество людей, которые из этой массы выпадают не в процентном соотношении, а в абсолютном показателе количества, вы представляете себе, какая это будет цифра? Как тут можно всех скопом взять и определить, что плохо для всех?

а) У других девушек совершенно иные ощущения и для них совершенно нет причин думать так, как ты, потому права и ты, и они;

б) Классы бывают очень разными, соответственно, разнятся взаимоотношения внутри них, а потому и сама суть "одноклассника" как такового для девочек из разных классов может быть очень различной.

Но мы не об этом
Может это все и нормально - не даром же говорят - любви все возрасты покорны!
Но лично у меня ничего не получалось в таких отношениях, когда парень бил моложе меня (может просто у меня какие-то завихрени в голове? - не знаю, не мне судить )

Так ведь мы и не обсуждаем то, что это ВСЕГДА И У ВСЕХ НОРМАЛЬНО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Нет! Я несколько раз специально подчеркнул. Речь о том, что нельзя сказать, что это НЕВЕРНО ПО САМОЙ СВОЕЙ СУТИ. А личный опыт тут просто непоказателен. Нужна выборка из, пожалуй, не менее 10 000 людей. Мне кажется, это уже более-менее достаточное количество. Если брать только личный опыт, это не значит вообще ничего, потому что по сути анализируется один человек.