~
Я не говорю, что души нет.
Наоборот считаю, что она есть (однако доказательств нету), при чем, считаю её каким-то неопознанным физическим элементом. И вообще считаю, что практически всё, что не знакомо людям, это всего лишь проблема людской ограниченности. Например, те же выдумки про бога - люди просто не могут представить бесконечность, это раз, люди не могут представить, что что-то может существовать само по себе и вечно выдумывают этим вещам создателя.

глюки?Особенно когда потверждаются эти слова!Это не глюки!А кома это тоже самое что смерть.Только временная! когда душа отходит от человека,но потом возвращается!
Да и к тому же что самое главное большинство людей начинают верить в бога ещё сильнее когда побывают в коме!

Насчёт Марины у меня нет не каких объяснений.Я понять не могу как врачи могли её в гроб положить и она ещё выжила и вернулась и как там ещё не задохнулась.........

я и сам не очень то верил в это всё1Тоже думал что наверное просто был сон у мамы,но как только это произошло с моей девушкой и она мне рассказала в подробностях что она видела когда была там я теперь верю!

Добавлено (06.08.2010, 23:49)
---------------------------------------------
Phantom-Artjom
Конечно, истории дивные. Хотя я не специалист в вопросе комы, потому мне немного сложно судить. Я заметил, что многие люди после комы говорили, что видели туннель. Тут или действительно происходит какой-то контакт с тем, что должно быть после смерти, или же сходная галлюцинация (или бред) возникает. Мне кажется, я как-то видел передачу, где пытались объяснить, почему возникает образ, похожий на туннель, в таком состоянии. Вот голос - это другое... Но и его можно назвать галлюцинацией, а не очень хорошие отношения с отцом - ну так это, скажем мягко, не редкость. Это я не к тому, что собираюсь полностью все отрицать, просто хочу сказать, как легко это подвергнуть сомнению, а потому доказательство считать нельзя. Хотя задуматься и записать куда-то в сознание точно заставляет. Потому что дает поводу подумать, что это вполне может быть реальным доказательством посмертной жизни. Может - но не является. Тут все в сомнениях...

Что касается Марины, то я прежде всего хочу выразить радость от того, что так случилось. И пусть у нее все будет хорошо дальше. Это действительно чудо. Но опять же - возможно, очень глубокая кома, потому это ничего нам не доказывает.

В таких случаях, как ты описал, все на тонких гранях. Не хватает элементов, которые могли бы указать на то, что да, все, это однозначно доказательство. Может быть, так и не должно быть и не будет - это тоже возможно. Потому нам пока что остается гадать и раздумывать. Во всяком случае, я не сталкивался с такими данными в этом плане, чтобы они не подвергались серьезным сомнениям и при этом точно указывали на контакт с посмертным миром...

Добавлено (06.08.2010, 23:49)
---------------------------------------------

да!

Подумали что всё насмерть сбили!

А когда она очнулась ей удалось поднять такой шум что её услышали!Вот это странно.Да и марина удивляется что её услышали и вытащили

Просто крупное везение!

Однако, дело не в этом. Смерть - это остановка функционирования физического тела, того, что мы называем физическим телом. А сознание явно привязано не только к этому физическому телу, возможно - не столько. Вариант с вечной потерей сознания исходит, скорее всего, из того, что мозг является источником всего сознания, а когда он (мозг) перестает работать, то исчезает и сознание. Однако достаточно одной простой вещи - выхода в астрал - чтобы убедиться, что это не так. Техник выхода в так называемое астральное путешествие, когда энергетическое тело отделяется от физического существует множество. У кого-то это выходит проще, у кого-то сложнее, кому-то требуется больше тренировок, кому-то - меньше, у кого-то, насколько я могу понять, есть прирожденная способность, но так или иначе человек может этого достичь. Выйдите в астрал, и вы увидите, что ваше сознание прекрасно работает (причем может по-разному - Вы можете ощущать себя с руками, ногами, тем же по ощущениям физическим телом, а можете являться просто вниманием, видящим во все стороны. Наверное, бывает и по-другому) и существует в стороне от мозга, который лежит в физическом теле на кровати (это я исхожу из варианта, что вы вышли из тела в лежачем положении ). Практика выхода из физического тела есть у многих людей, в том числе русскоязычных, многие этим занимаются регулярно, это происходит уже давным-давно, и то, что академическая наука вообще в эту сторону не смотрит или смотрит сквозь пальцы, меня совершенно не интересует (никакого неуважения к ней не проявляю, имею в виду, что такое ее отношение к этому вопросу уже ничего для меня не решает). Можно найти уйму людей, которые поделятся опытом, деталями и так далее. Повторюсь, при желании что-то проверить, можно сделать это самому. В этом есть определенные опасности, я бы, думаю, не советовал начинать с этого, но я просто отметил, что это можно спокойно проверить самостоятельно. При этом существуют достаточно простые способы проверки того, что вы не находитесь в осознанном сновидении и у вас не галлюцинация, а вы действительно покинули физическое тело.
Во время классической медитации происходит иногда так, что входя в нее, человек видит себя со стороны. Что тоже было бы невозможно, если бы сознание контролировалось или порождалось исключительно мозгом. Правда, тут можно сказать, что это галлюцинация, и прямого возражения на это нет. Но и здесь вы можете сами попробовать, и если увидите себя, ответите частично на вопрос о том, галлюцинация это или нет. Ну ладно, это слишком субъективный момент, и я не буду на него опираться. Просто добавил.

Так вот это говорилось относительно смерти. Пример с "путешествием" по астральному плану, которое доступно вполне - это только один. Но мне его вполне достаточно, чтобы сказать, что сознание связано далеко не только с мозгом и не с функционированием физического тела (не только с ним), причем это касается и такого слоя сознания, как ум, который во время того же астрального путешествия вполне себе работает. Потому мозг важен, он является важным анализатором и интерпретатором, выполняет множество других функций для физического тела и, наверное, сознания, но его выход из строя не означает какую-то кончину сознания. Как, впрочем, и выход из строя всего физического тела, полный выход из строя, именуемый смертью. А потому нет никаких оснований говорить, что после смерти ничего нет. Функционирование данного физического тела навсегда завершается - это да. Это его смерть полная, действительно. Как и связь у сознания с этим телом, скорее всего, обрывается полностью. Это да. Но только в этом плане. Когда же мы говорим о смерти, то обычно (или всегда) подразумеваем смерть нашего "Я", нашей личности, а она - это не физическое тело и не мозг. Их смерть - не смерть нашего "Я", нашего сознания и нашей личности. Так что я могу сказать свое твердое мнение - утверждение, что после смерти ничего нет, безосновательное и не имеющее под собой никакой серьезной почвы. Повторюсь - это моё мнение, исходящее из моих знаний и ощущений, пришедших и из ума, и из других уровней (или уровня) сознания.

Что касается того, что же происходит после смерти, то это уже другой вопрос. И тут у меня какого-то однозначного взгляда нет. Нынешний христианский вариант я не рассматриваю в чистом виде, потому что не имею практически никаких сомнений в том, что Библия не один раз видоизменялась, о том, что из нее нечто выбрасывалось, а что-то менялось, в том, что сама христианская идея, сущность учения, его детали менялись, иногда коренным образом, людьми, которые использовали это учение, превратившееся в религию, в своих целях, прежде всего - для контроля над людьми и для присвоения церкви власти и имущества, создания мощного влияния церкви. Собственно, эти вещи достаточно хорошо известны, в учебниках истории религии их можно найти, в различных исследованиях на эту тему. Никто сильно и не возражает, что были соборы, на которых голосованием и другими методами решали, что должно быть в Библии, что внедрялись языческие праздники, что нечто видоизменялось, добавлялось, переиначивалось. Не соглашается или молчит по этому поводу только церковь, что вполне понятно. От реального учения Иисуса, как и его личности, там явно мало осталось, тем более, повторюсь, наверняка это в начале было именно учение, определенная философия, духовная практика и т.д., а превратилось в догматичную религию. Это моё мнение, никому его не навязываю. Если есть желание, можно почитать историю религии, данных различных исследований, различных взглядов на христианство. Вот тут в сжатой форме представлено - http://video.yandex.ru/users/ponttor/view/200/ Это для начала тем, кто хочет разобраться в этом вопросе. Тут просто представлена точка зрения, после чего вы можете почитать, посмотреть, изучить другие материалы и сделать свои собственные выводы. Я же это писал к тому, что принятую на сегодня христианскую версию о том, что будет после смерти, я не беру, потому что она исходит из всего этого видоизмененного, наверняка Иисус говорил нечто совсем иное и наверняка такой взгляд уже продиктован последующими изменениями и тем, что было необходимо людям, которые использовали христианство. Посему я думаю, что представленная нам ныне концепция рая и ада к реальности не имеет отношение.

Мне довольно близка версия, согласно которой после смерти происходит полный разрыв связи между энергетической составляющей человека и его физическим телом (которое тоже является энергетическим, просто плотность энергии в нем наиболее высокая из всех остальных составляющих), кроме, разве что той части, которая находится в четвертой чакре и в которой записана карма. При этом человек пространственно никуда не попадает, он остается в том же месте, просто, выйдя из физического тела, он попадает на иной слой восприятия и иной энергетический слой. Так он видит вот эту самую энергию, о которой я тут говорю, о которой говорится в различных эзотерических и мистических (не люблю эти слова, но применю их, чтобы было понятно, о чем я) учениях и теориях, о которой давно говорилось в различных философских и познавательных направлениях. Впрочем, это терминологически не совсем верно. Энергию мы все время видим, ее различные формы в виде отдельных объектов, осознаем ее воздействие в виде физических полей, доступных нашему восприятию, фиксируемых различными приборами. Просто, выйдя из тела после смерти, человек увидит более тонкие энергетические слои, имеющие иной вид. И поскольку он находится уже вне тела (причем это даже не астральное путешествие, когда вы тоже переходите на более тонкий уровень и можете увидеть многое, что из физического тела увидеть то ли невозможно, то ли сложно, только после специальной работы. Думаю, второе. Так вот, выход из тела после смерти - это иное, потому что здесь идет выход, как я понимаю, на еще более тонкий слой + разрывается "нить", связывающая с физическим телом) физического, то у него у самого плотность значительно ниже, и он поддается энергетическому воздействию гораздо более мощному, нежели в физическом теле (пока был в физическом теле, его плотность на давала возможность так сильно воздействовать). Идет, по сути, удар. И тут всё зависит от человек. В некотором роде это является испытанием (возможно, отсюда пошла нынешняя христианская версия о Великом Суде после смерти) того, что человек в себе наработал в течение жизни, того, насколько стойким является все его сознание, все его уровни. Если он не выдерживает этого удара (как чаще бывает наверняка), то стирается его память о данной жизни, и он попадает в матку женщины, после чего происходит та самая реинкарнация, и процесс повторяется для новой личности, которая несет в своей карме всё, что наработали прошлые воплощения (регрессивный гипноз и некоторые другие методы могут позволить узнать, были ли у вас воплощения и какие, это совершенно не фантастика, можете попробовать. Но я не стану этого делать. Мне кажется, это только во вред будет. Тем более, если я - новое воплощение, значит, до меня в карме уже наработали кучу негатива, и если я получу долю сознания этого человека или этих людей, то я только усилю свои душевные (психологические) проблемы). Но не каждый рожденный ребенок наверняка является чьим-то новым воплощением, ведь кол-во населения Земли увеличивается, потому есть и новые люди, так сказать, я полагаю. Если же человек после смерти этот удар выдерживает, то далее следует нечто другое. Есть версия, что варианта два: он сознательно реинкарнируется, сохраняя свою память, или же он идет дальше, сливаясь с общей энергией (субстанцией, первоосновой) и переходит на иной уровень развития. Что там - не знаю, версий не слышал. И догадываюсь, что об этом в нашей реальности (подразумеваю часть существования, которая проходит в физическом теле) о том мало кто знает, если вообще кто-то знает.
Это действительно только версия. Взглядов есть множество. Правда, в них имеется обычно немало общего. Я думаю, что сам момент выхода из физического тела, разрыва всех нитей с ним, сохранения кармы (что конкретно она собой являет и как сохраняется - большой вопрос) и перехода на более тонкий слой - это однозначно близко к истине, если не вообще правда. И там действительно происходит столкновение с эдаким энергетическим ударом, что вполне логично - за пределами физического тела человек становится куда менее плотным, потому он испытывает то воздействие, которое во время жизни в физическом теле просто не мог испытать. И, скорее всего, действительно то, как человек отреагирует на это, зависит от всего, что он наработал в себе за жизнь. Это выглядит логично. Но что там далее - это уже мне совсем неведомо, я могу только брать версии, которые более близки мне. Наверное, это можно познать не умом, а другим слоем сознания так, что ты будешь не сомневаться, что это так, просто знать, но у меня такого знания нет. Потому я думаю и ощущаю, что действительно следует выход из тела, да на то все и указывает, и логичное столкновение с воздействием на более тонком слое. Далее - не знаю.

Собственно, я тут начал с того, что не сомневаюсь практически, что версия о том, что после смерти ничего нет - ошибочна. Вот об этом я и писал, несколько зайдя вглубь Именно это я вижу почти фактом, на который указывают объективные вещи и логические выводы. Но это, в который раз отмечаю, было моё мнение Которое сформировано на базе работы ума (анализ, логические выводы) и других уровней (или одного уровня, вот тут не знаю) сознания, из которого исходит понимание и знание, что это так. Потому версия о небытие после физической смерти мне сейчас вообще видится попросту несостоятельной. Вот и всё

Вообще, у меня есть много чего сказать о своих мыслях по поводу сознания человека, если тебе интересно и ты имеешь желание обсуждать, я их выскажу здесь на форуме. Я полноценного этого не делал, потому что сомневался, что кто-то будет читать и обсуждать. Если буду знать - напишу

Пиши, конечно. У меня всегда был и всегда будет интерес к подобным темам.

Всё со мной нормально, обычное явление при астме. И то, во времена обострений только.

Добавлено (18.07.2011, 13:51)
---------------------------------------------
Человек
Я согласна с тобой там, где ты пришел к своим нынешним выводам.
Вообще долгое время считала, что тело- сосуд для возможности жизни в этом мире, которая зачем-то нужна. Многие, кого знаю, считают, что цель человека - рождение детей. Но если таким образом взглянуть на весь мир: производство потомства для производства потомства? И всёё? Значит, должно быть что-то,для чего живём. Это, так сказать, база для всех моих суждений. Мы зачем-то реализуем нашу миссию или не реализуем (кто знает, как это узнать?.). То, что называют словом Бог , для меня это - всё, что существует вокруг меня, в смысле, не знаю, как объяснить, и в смысле физического мира, и энергетического, - мне кажется, существует Вселенский разум, который находится во всем и взаимосвязан со всем, и мир-часть его, и он-часть мира. В общем, такие вот ощущения. Возможно, бред.))))

Добавлено (18.07.2011, 13:53)
---------------------------------------------
И таким уж образом, наши души, дУхи - никуда не пропадают, а лишь переходят в иную ипостась и сливаются с Разумом.
Очень запутано