Приветствую Вас, Гость
Модератор форума: Melidiadus, Cheshirka  
Чат в Зверополисе
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 09:23 | Сообщение # 1001
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
Ага, только вот ты сама говорила, что от тонов кардинально меняется смысл слова, а тут не только тона, но и звук другой, но тут же утверждаешь, что друг друга они поймут. Сама себе противоречишь.

Тона везде одинаковые, это ни на что не влияет, а звук хоть и не сразу, можно понять, в контексте зачастую все понимают друг друга по наитию.
Цитата RedHotChilly ()

Так мы изначально про английский и китайский говорить ж начали

Я говорила о киатйском ка кхорошем примере, который можно поставить в противовес, чтобы показать, что английский не всей планеты язык, только для этого. yes

Вот вам ещё пища для размышлений: Сегодня говорила с китаянкой, у них в старших классах у учеников по одному выходному дню в месяц, учатся дети с 7 до 9 вечера с двумя полуторачасовыми перерывами, и гоняют всего 6 предметов, в зависимости от профиля. У гуманитария, к примеру, о предметах типа физики или химии речи и не идёт. Имхо - нерационально и довольно узко, вы как считаете?

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Melidiadus Дата: Четверг, 02.06.2016, 09:24 | Сообщение # 1002
INQUISITOR+

Группа: Модераторы
Сообщений: 2924
Репутация: 4398
Награды: 5
Страна: Беларусь
Город: Минск
Дата регистрации: 09.03.2008
Статус: Покинул призрачную зону
РХЧ в очередной раз неправ.

Danny Phantom: Apocalypse, condition: meh.
All hail Keith Keiser!
 
RedHotChilly Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:02 | Сообщение # 1003
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
т.к. во-первых, у каждого слога 4 тона, то бишь 4 разных прочтения и смысла

Цитата Ally ()
Тона везде одинаковые, это ни на что не влияет, а звук хоть и не сразу, можно понять, в контексте зачастую все понимают друг друга по наитию.

Цитирую тебя же.
Цитата Ally ()
Я говорила о киатйском ка кхорошем примере, который можно поставить в противовес, чтобы показать, что английский не всей планеты язык, только для этого.

Только вот английский все равно изучать надо когда ты нацеливаешься на весь мир, а не на какой-то регион.
Цитата Melidiadus ()
РХЧ в очередной раз неправ.

Почему это?
И к чему ты это вообще? Про наш спор про писателей, где ты жалеешь бумагомарак?
Ты там не на шутку обиделся, аж минусик в кармочку влепил.

Добавлено (02.06.2016, 10:02)
---------------------------------------------

Цитата Ally ()
Вот вам ещё пища для размышлений: Сегодня говорила с китаянкой, у них в старших классах у учеников по одному выходному дню в месяц, учатся дети с 7 до 9 вечера с двумя полуторачасовыми перерывами, и гоняют всего 6 предметов, в зависимости от профиля. У гуманитария, к примеру, о предметах типа физики или химии речи и не идёт. Имхо - нерационально и довольно узко, вы как считаете?

С одной стороны да, а с другой можно получить специалистов с углубленной подготовкой, пусть и относительно узкой. yes
Все все равно не изучить, почему бы не сосредоточиться на чем-то одном?
 
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:20 | Сообщение # 1004
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()

Цитирую тебя же.

Ох, я же про диалекты говорю, что вне зависимости от диалекта тона у слов будут одинаковые, а не про язык в целом, следи, пожалуйста, за логикой моих высказываний.)
Цитата RedHotChilly ()
Все все равно не изучить, почему бы не сосредоточиться на чем-то одном?

Суть предметов ведь не в том, чтобы ты умел вычислить работу или скорость, или уметь делать растворы, это а) расширение кругозора б) повышение интеллекта и улучшение мыслительных процессов как зарядка для мозгов. Главное, не переусердствовать в этом в плане нагрузки со стороны учителей, но в общем и целом я всесторонне развитие не считаю лишним по крайней мере на уровне старшей школы. yes

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Reddy Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:27 | Сообщение # 1005
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8302
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Melidiadus ()
РХЧ в очередной раз неправ.

зато весело yes

GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
RedHotChilly Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:39 | Сообщение # 1006
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Ох, я же про диалекты говорю, что вне зависимости от диалекта тона у слов будут одинаковые, а не про язык в целом, следи, пожалуйста, за логикой моих высказываний.)

Я тебе не про количество тонов говорю, а про речь вообще, про понимание.
Примеры уже приводил, что американец и англичанин друг друга поймут, как и русский из Калининграда поймет любого русского на ДВ.
У Китая с этим не все так хорошо насколько я знаю yes
Цитата Ally ()
Суть предметов ведь не в том, чтобы ты умел вычислить работу или скорость, или уметь делать растворы, это а) расширение кругозора б) повышение интеллекта и улучшение мыслительных процессов как зарядка для мозгов. Главное, не переусердствовать в этом в плане нагрузки со стороны учителей, но в общем и целом я всесторонне развитие не считаю лишним по крайней мере на уровне старшей школы.

Так их система образования нацелена на создания большого количества узкоспециализированных специалистов, что с их населением вполне логично. yes
Думаю, что у них при составлении программы стояли цели, отличные от наших.
Да и опять же мне может интереснее химией заниматься, зачем мне что-то другое? Я лучше буду с горящими глазами заниматься тем, что мне нравится. А остальным займусь в свободное время.

Добавлено (02.06.2016, 10:33)
---------------------------------------------

Цитата Reddy ()
зато весело

yes
Устраиваем "зарядку для мозгов" и вообще взбалмашиваем это сонное болото yes

Добавлено (02.06.2016, 10:39)
---------------------------------------------
И скорее б уже H.265 в браузера добавили, классная вещь! ^_^

 
Алёнушка Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:43 | Сообщение # 1007
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Reddy ()
зато весело

мне наоборот грустно от вот таких споров :( игнорировать аргументы собеседников, обобщать без доказательств, искажать смысл терминов, делить на чёрное и белое, а не стараться вместе воссоздать полную картину.
Цитата Melidiadus ()
Инквизитор знает всё, но тщательно скрывает это знание

О, напиши мне диплом пжлст crazy

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:49 | Сообщение # 1008
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()

Я тебе не про количество тонов говорю, а про речь вообще, про понимание.
Примеры уже приводил, что американец и англичанин друг друга поймут, как и русский из Калининграда поймет любого русского на ДВ.
У Китая с этим не все так хорошо насколько я знаю

Проблему я выше описала, конкретно в произношении есть различия, тона и слова прааактически не отличаются, так что про непонимание с двух сторон либо байка, либо имеет место быть первые минуты разговора. yes совсем плохо только у деревенских, но они и у нас в глубинке порой странно разговаривают.)
Цитата RedHotChilly ()
Думаю, что у них при составлении программы стояли цели, отличные от наших.
Да и опять же мне может интереснее химией заниматься, зачем мне что-то другое? Я лучше буду с горящими глазами заниматься тем, что мне нравится. А остальным займусь в свободное время.

Ну вот смотри, если ты учишься до 9 вечера с 7 утра, в какое свободное время этим заниматься? Люди после такой школы думают, что в России все говорят на китайском, а что такое Казахстан не знают и подавно, ну это я к примеру, за которым далеко не надо ходить. :(

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Алёнушка Дата: Четверг, 02.06.2016, 10:54 | Сообщение # 1009
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Reddy ()
Мне приходится по воле случая часто иметь дело с китайскими продавцами

очки нннада? crazy

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
RedHotChilly Дата: Четверг, 02.06.2016, 11:28 | Сообщение # 1010
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Проблему я выше описала, конкретно в произношении есть различия, тона и слова прааактически не отличаются, так что про непонимание с двух сторон либо байка, либо имеет место быть первые минуты разговора.

Т.е. ты хочешь сказать, что китаец из Пекина поедет в Шанхай и Гонконг и сможет спокойно разговаривать на китайском на любые темы с местными как если бы это я поехал в Калининград и с любым бы там смог поговорить?
Я склонен верить более авторитетным источникам, да и ты сама говорила, что разница в произношении может поменять смысл, а тут слово вообще звучит по другому, но ты уже утверждаешь, что это норм и друг друга поймут.
Цитата Алёнушка ()
очки нннада?

Очоки! ^_^
 
Холли_Алекс Дата: Четверг, 02.06.2016, 13:39 | Сообщение # 1011
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Репутация: 316
Награды: 1
Страна: Российская Федерация
Город: Нижний Новгород
Область: Нижегородская область
Дата регистрации: 24.03.2013
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Reddy ()
да он же медик! *О*

Убери от меня свой халат, я никогда не буду медиком. crazy
Цитата Рен ()
И, если уж и начинать спор, то что-нибудь типа, "что полезнее, русский или английский", где без сомнений второй будет в приоритете

Смотря для кого. Если человек русский - в приоритете будет русский. Во всяком случае, должен быть. В этом плане я согласна с нашей русичкой, которая утверждает, что раз ты русский, то русский, свой, язык должен знать. А уже потом учить другие языки.

Добавлено (02.06.2016, 13:39)
---------------------------------------------
Цитата Ally ()
Вот вам ещё пища для размышлений: Сегодня говорила с китаянкой, у них в старших классах у учеников по одному выходному дню в месяц, учатся дети с 7 до 9 вечера с двумя полуторачасовыми перерывами, и гоняют всего 6 предметов, в зависимости от профиля. У гуманитария, к примеру, о предметах типа физики или химии речи и не идёт. Имхо - нерационально и довольно узко, вы как считаете?

С одной стороны, а точнее. со стороны учеников - это лафа. Это возможность не задумываться о тех вещах, которые тебе в жизни не пригодятся. Потому что все гуманитарии тянут оценки по техническим предметам ради аттестата, ради того, чтоб двойки не было. В нашей школе так (и у нас почти все гуманитарии, техников от силы несколько человек). С другой... Честно, мне сложно оценивать это с другой стороны, потому что по физике я ничего не запоминаю, ибо ничего действительно меня заинтересовавшего меня в темах не вижу (мы даже об изобретениях не говорим :'( , приводили б примеры использования физических законов, что ли...) и я забыла большую часть материала за все предыдущие классы. А химия... У нас отвратительная химичка. И у меня отвратительные оценки по химии. Так что химия меня вообще бесит неимоверно (и опять же, ноль опытов :'( ).
Цитата Ally ()
Ну вот смотри, если ты учишься до 9 вечера с 7 утра, в какое свободное время этим заниматься? Люди после такой школы думают, что в России все говорят на китайском, а что такое Казахстан не знают и подавно, ну это я к примеру, за которым далеко не надо ходить

А вот это проблема. :( Хотя, знаешь... Не так давно наша русичка устроила нам словарный диктант по одной теме. НеважнО, какие правила, главное то, что она диктовала не "пол-Петербурга", "пол-Оттавы", "пол-Камберры", а "полстолицы России в девятнадцатом веке", "полстолицы Канады" и "полстолицы Австралии". Столицы завалили ВСЕ. И да, там простых вариантов вроде столицы Франции, Великобритании, Германии не было. Были Нидерланды, была Финляндия, была Канада.
Я сама только две столицы правильно написала тогда. %)
Но - теперь мы знаем, что мы идиоты и что нам надо учить столицы. :D
Сообщение отредактировал Холли_Алекс - Четверг, 02.06.2016, 13:44

Цветик мой, ну где же ты, где глаза твои алмазные?
Где улыбка на губах и где щёчки красные?
 
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 17:20 | Сообщение # 1012
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()

Т.е. ты хочешь сказать, что китаец из Пекина поедет в Шанхай и Гонконг и сможет спокойно разговаривать на китайском на любые темы с местными как если бы это я поехал в Калининград и с любым бы там смог поговорить?
Я склонен верить более авторитетным источникам, да и ты сама говорила, что разница в произношении может поменять смысл, а тут слово вообще звучит по другому, но ты уже утверждаешь, что это норм и друг друга поймут.

Поймут, не сразу, но поймут, как только разберутся в особенностях произношения друг друга. Смысл меняется, если рассматривать слово в вакууме, в идеальных условиях, в разговоре, когда ты покупаешь дыню, если тебе услышится слово "носки" ты ведь поймёшь, что речь не о них и будешь искать подходящие варианты. yes Смотрят в большинстве случаев по контексту. Вот если не помогает - говоришь четко, с тонами, как положено.

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Ронин Дата: Четверг, 02.06.2016, 17:58 | Сообщение # 1013
don't жъжъь on mъ

Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Репутация: 1698
Награды: 1
Страна: Соединенные Штаты
Город: Palm City
Дата регистрации: 11.09.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Вот вам ещё пища для размышлений: Сегодня говорила с китаянкой, у них в старших классах у учеников по одному выходному дню в месяц, учатся дети с 7 до 9 вечера с двумя полуторачасовыми перерывами, и гоняют всего 6 предметов, в зависимости от профиля. У гуманитария, к примеру, о предметах типа физики или химии речи и не идёт. Имхо - нерационально и довольно узко, вы как считаете?

Хм... Да, думаю.
Всякий предметный мусор нужно выкидывать из высшего образования, но как я понимаю, речь идёт о простой школе, среднем образовании? %)

Цитата Холли_Алекс ()
Смотря для кого.

Да никто и не спорит, я о совершенно другом говорю. О сравнении условно-"дефолтных" языков между собой и не дефолтными, объективно, а не по частным случаям. yes

Цитата Холли_Алекс ()
В этом плане я согласна с нашей русичкой, которая утверждает, что раз ты русский, то русский, свой, язык должен знать. А уже потом учить другие языки.

"Знать язык" - понятие растяжимое. Как и этническая принадлежность, кстати. По этой логике я должен свободно сейчас говорить на латышском. Но ничего я никому не должен. А "потом", кстати, уже мозг закончит формироваться. Или вовсе деградировать начнёт. ... Хорошей профилактикой является как раз мультиязычность и стремление к изучению языков.



Цитата Холли_Алекс ()
НеважнО, какие правила, главное то, что она диктовала не "пол-Петербурга", "пол-Оттавы", "пол-Камберры", а "полстолицы России в девятнадцатом веке", "полстолицы Канады" и "полстолицы Австралии".

..Пол-столицы? Чего? blink
 
Ally Дата: Четверг, 02.06.2016, 18:47 | Сообщение # 1014
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Рен ()
Всякий предметный мусор нужно выкидывать из высшего образования, но как я понимаю, речь идёт о простой школе, среднем образовании? %)

Да, 9-11 классы.

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Ронин Дата: Четверг, 02.06.2016, 18:52 | Сообщение # 1015
don't жъжъь on mъ

Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Репутация: 1698
Награды: 1
Страна: Соединенные Штаты
Город: Palm City
Дата регистрации: 11.09.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Да, 9-11 классы.

Хмх... Нехорошо тогда. %)
 
RedHotChilly Дата: Четверг, 02.06.2016, 20:28 | Сообщение # 1016
пробегавший мимо

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 530
Награды: 0
Страна: Чили
Дата регистрации: 10.05.2009
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Ally ()
Поймут, не сразу, но поймут, как только разберутся в особенностях произношения друг друга. Смысл меняется, если рассматривать слово в вакууме, в идеальных условиях, в разговоре, когда ты покупаешь дыню, если тебе услышится слово "носки" ты ведь поймёшь, что речь не о них и будешь искать подходящие варианты. Смотрят в большинстве случаев по контексту. Вот если не помогает - говоришь четко, с тонами, как положено.

Я тебе про другое yes .
Можешь загуглить "comparison of Chinese dialects"
Да и все равно вот такие вот догадки означают потерю информации или ее искажение.
Цитата Рен ()
А "потом", кстати, уже мозг закончит формироваться

Это тоже имеет значение. Но если ты не можешь осилить родной язык, то скорее всего иностранный тебе тоже не дастся. Ну и да, огромную роль играет заинтересованность.
Цитата Рен ()
Пол-столицы? Чего?

Замена слова словосочетанием (или предложением) которым можно описать это слово.
Какая-то необычная практика, ни разу о таком не слышал %) И вообще не должно входить в обязанности преподавателя русского языка. Если я напишу отлично, без ошибок, но не вспомню пару столиц, то почему я получу 4 по русскому языку? Бред.
Как внеклассный конкурс вполне себе можно.

Добавлено (02.06.2016, 20:28)
---------------------------------------------

Цитата Ally ()
Ну вот смотри, если ты учишься до 9 вечера с 7 утра, в какое свободное время этим заниматься? Люди после такой школы думают, что в России все говорят на китайском, а что такое Казахстан не знают и подавно, ну это я к примеру, за которым далеко не надо ходить.

Цитата Ally ()
Да, 9-11 классы.

В старших классах уж явно все знают расположение Казахстана и язык, на котором говорят в России.
Так что скорее всего каждого готовят к тому, чем он хочет заниматься. yes
 
Reddy Дата: Четверг, 02.06.2016, 21:32 | Сообщение # 1017
Ыжуссс-В-Reddy-на

Группа: Администраторы
Сообщений: 8302
Репутация: 4369
Награды: 20
Страна: Латвия
Город: Рига
Область: Где-то за столом
Дата регистрации: 27.08.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Холли_Алекс ()
Убери от меня свой халат, я никогда не буду медиком. crazy


GAS! GAS!!! GAS!!!!!
 
Ally Дата: Пятница, 03.06.2016, 02:06 | Сообщение # 1018
освоившийся

Группа: Проверенные
Сообщений: 352
Репутация: 1186
Награды: 0
Город: Тайюань
Дата регистрации: 25.07.2011
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()

В старших классах уж явно все знают расположение Казахстана и язык, на котором говорят в России.

Уж вот именно что нет. Про язык в России мне сказала студентка второго курса, про Казахстан - уже более 10-и человек возраста 30+.
Цитата RedHotChilly ()

Можешь загуглить "comparison of Chinese dialects"
Да и все равно вот такие вот догадки означают потерю информации или ее искажение.

Зачем мне исследования британских ученых, если у меня вот под боком китайцы, которые мне сами об этом рассказывают и говорят, что к различиям можно приспособиться после пары минут разговора? Если ты не считаешь мои слова хоть сколько-то весомыми, так скажи сразу, чтобы я не тратила время, пытаясь что-то доказать в пустоту.
Сообщение отредактировал Ally - Пятница, 03.06.2016, 02:12

"Я чувствовал, что все мы для него не друзья, не приятели, а редкие птицы разных пород... - только поэтому он нами и интересовался."
 
Алёнушка Дата: Пятница, 03.06.2016, 03:49 | Сообщение # 1019
освоившийся

Группа: Проверенные +
Сообщений: 211
Репутация: 574
Награды: 1
Страна: Гренландия
Город: Подскальное
Дата регистрации: 15.01.2014
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата Холли_Алекс ()
В этом плане я согласна с нашей русичкой, которая утверждает, что раз ты русский, то русский, свой, язык должен знать. А уже потом учить другие языки.

Могу согласиться с тем, что язык является серьезной частью культуры. Но вообще, для идентификации это не обязательно: лично знаю много таких людей, которые ассоциируют себя с некой национальностью, но её язык не знают (ну или знают не очень хорошо, он им не родной). И в этих случаях обязательно находится человек, который говорит "тогда ты не настоящий [национальность]!", и разговор уходит в националистическое русло.
А использовать этот аргумент с другой стороны - мол, пока русский полностью не выучу, ни за что другое приниматься не буду - омг, вот же отговорка 900lvl :D
И Рен прав, этническая принадлежность - понятие растяжимое, это другой длинный разговор.

hold onto my fur I like it
when the dogs are barking
 
Ронин Дата: Пятница, 03.06.2016, 04:58 | Сообщение # 1020
don't жъжъь on mъ

Группа: Администраторы
Сообщений: 277
Репутация: 1698
Награды: 1
Страна: Соединенные Штаты
Город: Palm City
Дата регистрации: 11.09.2007
Статус: Покинул призрачную зону
Цитата RedHotChilly ()
Это тоже имеет значение. Но если ты не можешь осилить родной язык, то скорее всего иностранный тебе тоже не дастся. Ну и да, огромную роль играет заинтересованность.

yes

Цитата RedHotChilly ()
Замена слова словосочетанием (или предложением) которым можно описать это слово.

blink

Цитата Алёнушка ()
И в этих случаях обязательно находится человек, который говорит "тогда ты не настоящий [национальность]!", и разговор уходит в националистическое русло.

Эти разговоры вообще полный привет всегда... Впрочем, это очень простой способ выудить неадеквата. %)
 
Поиск: