Gop-Чат (№ 107) - Страница 72 - Danny Phantom

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:17 | Сообщение # 1421

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Speret)

Однако, философия мне всегда представлялась чем-то сравнимым с исскуством

Все зависит от того, какие конкретные вопросы ставит перед собой занимающийся философией человек и каким образом он их собирается решать. Он может и основываться на научных данных в какой-то момент, использовать матаппарат и т.д., при этом философия в этот момент у него будет достаточно точной и целью может быть выведение закономерностей и законов, которые он хочет определить четко и однозначно, насколько возможно. А может этого и не быть. Так что, повторюсь, это зависит от постановки вопроса и подхода к поиску ответа. А если смотреть широко, то каждый человек постоянно занимается философией. Но это я просто добавил.

Родство философии и науки проявляется в том числе и в том, что вопросы, которые рассматривала только философия, иногда переходили позднее с развитием науки в разряд таковых, которыми занимается наука. Хотя это только фрагмент их родства.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:18 | Сообщение # 1422

бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 956
Репутация: 1462
Награды: 0

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 04.01.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Speret)

Согласна... Однако, философия мне всегда представлялась чем-то сравнимым с исскуством, а физика - точным, как математика или геометрия. И если совсем честно, то неикогда не тыталась их сливать в одно целое так сильно. Родственное - может быть, но не цельное.

Квантовая физика вместе с теорией струн ломают стереотипы!!!!!! ^_^

俺はおちんちんが大好きなんだよ

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:19 | Сообщение # 1423

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Speret)

Однако, философия мне всегда представлялась чем-то сравнимым с исскуством

Согласно учебникам, философия определяется именно как рациональный способ познания., то есть, наверное, всё же ближе к науке, чем к искусству, а отличается от неё, пожалуй, тем, что пытается ответить на вопросы, которые на данном этапе не могут быть решены с помощью эксперимента...

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:19 | Сообщение # 1424

бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 956
Репутация: 1462
Награды: 0

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 04.01.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Финкель)

Хотя, конечно, квантовая заглядывает гораздо глубже...

Не спорю, они идут рядом. Просто мне кажется, что квантовая идет чуть-чуть ближе к философии, нежели остальная!

俺はおちんちんが大好きなんだよ

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:20 | Сообщение # 1425

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (DlX)

Квантовая физика вместе с теорией струн ломают стереотипы!!!!!!

И ещё теория относительности...

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:22 | Сообщение # 1426

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Финкель)

А с такой твоей формулировкой, мне кажется, Человек согласится...

В общем-то, да. В том плане, что я соглашусь с тем, что физика (и наука в целом) и философия могут рассматривать одни и те же вопросы, просто подход к рассмотрению может отличаться. В определенные моменты он сливается. Затем философия может поставить в этом же направлении вопрос, к которому наука еще не подошла, но потенциально это и науки вопрос.

Как ты знаешь, раньше я считал, что вообще разделять науку и философию нет смысла, но затем ты убедил меня в том, что это неверно. И теперь я их разделяю, но считаю, что они близкородственны. Не во всех частях философии, вероятно, в ней есть такие элементы, которые от науки отдалены из-за принципиально иного подхода к рассмотрению вопросов, возможно, из-за самой постановки вопросов. Но это не касается всей философии.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

Speret

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:22 | Сообщение # 1427

бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 642
Репутация: 498
Награды: 8

Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург

Дата регистрации: 07.01.2010
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Человек)

Все зависит от того, какие конкретные вопросы ставит перед собой занимающийся философией человек и каким образом он их собирается решать.

Тогда философию можно считать частью всех наук.

Пытаясь решить задачу или вопрос в какой бы-то нибыло области, всёравно придёться прибегать к рассуждениям как логическим так и филосовским?

Бу!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:29 | Сообщение # 1428

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (DlX)

Просто мне кажется, что квантовая идет чуть-чуть ближе к философии, нежели остальная!

Ну если только в более глубоком взгляде на природу материи и взаимодействий. А в чём, например, квантовая физика ближе к философии, чем теория относительности?

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:33 | Сообщение # 1429

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Speret)

как логическим так и филосовским?

А почему ты противопоставляешь логическое мышление и философское? Рассмотрение вопросов в рамках философии в полной мере может быть построено на логических взаимосвязях, более того, полагаю, что в большинстве случаев именно так и есть. Что ты подразумеваешь под таким противопоставлением?

Quote (Speret)

Тогда философию можно считать частью всех наук.

Давай начнем с того, что все науки, скорее всего, выделились из философии. Впоследствии, когда это отделение произошло, предмет философии несколько сузился. По большому счету, философию часто определяют, как сферу знания, которая стремится познать наиболее общие закономерности. Либо наиболее общие закономерности бытия в целом, либо какого-то конкретного явления. Философия обобщает. Считается также, что философия служит часто для специальных наук каркасом - она в итоге может обобщить данные, собранные этой наукой. Вообще, я лично полагаю, что взгляд на то, что такое философия и как она соотносится с наукой, не может быть на сегодня однозначным, он несколько расплывается и зависит от оценок того, кто решает этот вопрос. Но я бы сказал, что философия прежде всего стремиться придти к самому общему, объяснить "как все работает", найти главные основания, главные причины. Либо в целом, либо в какой-то отдельной сфере, понять, "почему все так и именно так". При этом философия предполагает, что есть и вариант, когда таких оснований не существует, но все равно ее стремление направлено именно на это. И в этом плане она покоится на науке, на ее отраслях, берет информацию из них, смотрит, что науки узнали о мире, и на этой основе пытается что-то вывести. Но при этом пытается заглянуть туда, куда наука не может с наличным на данный момент аппаратом. Наука не рассматривает вопросы, которые не может никак связать с экспериментом или с обоснованными теоретическими моделями. Впоследствии те вопросы, которые поставила философия, могут попасть в сферу науки, когда у той появится достаточный для этого аппарат и/или нужная информация.

Это часть взгляда на философию. Вероятно, есть и такие подходы в ней, которые отстранены от науки, потому что предлагают саму по себе постановку вопроса и его рассмотрение не в привычном нам рациональном виде, а ином, предполагают иной подход.

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:34 | Сообщение # 1430

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

И все сразу разбежались...

Jay-jay

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:35 | Сообщение # 1431

освоившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 204
Репутация: 790
Награды: 0

Страна: Украина

Дата регистрации: 24.10.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Наконец легче...

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:36 | Сообщение # 1432

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Финкель)

И все сразу разбежались...

Они погрузились в измышления

О, ты регистрировался тут в тот момент, когда я лежал с высокой температурой, больной ОРВИ и читал "Гарри Поттера"

Добавлено (26.07.2010, 16:36)
---------------------------------------------
Jei-Jei
Это радует

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:37 | Сообщение # 1433

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Человек)

Видимо, в тот день какая-нибудь солнечная буря была и все погрузились в безумие...

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:37 | Сообщение # 1434

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Блин, я ж собирался выйти...

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

LeAna

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:39 | Сообщение # 1435

Достопочтенная Сваха

Группа: Проверенные

Сообщений: 1033
Репутация: 2380
Награды: 10

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 01.10.2008
Статус: Покинул призрачную зону

Ура, наконец-то! Завтра уезжаем в Москву! Ну и ладно, что там я от жары маяться буду, зато дома

Jay-jay

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:40 | Сообщение # 1436

освоившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 204
Репутация: 790
Награды: 0

Страна: Украина

Дата регистрации: 24.10.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Cindy)

Просто не люблю, когда кто-то из взрослых смотрит на то, что я рисую... Это меня смущает... И это ое личное дело... х_х

Тебя тоже?!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:41 | Сообщение # 1437

бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 956
Репутация: 1462
Награды: 0

Страна: Российская Федерация

Дата регистрации: 04.01.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Человек)

Блин, я ж собирался выйти...

Какой ужас!

俺はおちんちんが大好きなんだよ

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:46 | Сообщение # 1438

флудер

Группа: В термосе

Сообщений: 7726
Репутация: 4359
Награды: 9

Страна: Украина
Город: Одесса

Дата регистрации: 11.10.2007
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Speret)

В какой-то степени - это химическая реакция в мозгу... ну мне так кажется

Сам процесс работы мозга, как я понимаю, это химическая реакция и какой-то физический процесс, потому что при этом зафиксировано возникновение электромагнитного поля (Финкель меня поправит. Я хочу сказать, что там электричество). И нам понятно, что вроде как работа мозга связана с возникновением мысли. Но что такое сама мысль, как работа мозга ее порождает, как она получается именно в такой форме - это, насколько я знаю, вопросы, на которые наука вообще не имеет ответа сейчас. Но опять же - Финкель меня поправит, если это не так.

Quote (DlX)

Существовать вообще.

То есть, бытие и материя - это, на твой взгляд, одно и то же?

Добавлено (26.07.2010, 16:46)
---------------------------------------------

Quote (Jei-Jei)

Тебя тоже?!

Я думаю, что это достаточно распространенное явление.

LeAna
Доброго дня

Понические настроения куда лучше панических
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
The cake is a real true!

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 17:48 | Сообщение # 1439

похож на новичка

Группа: Пользователи

Сообщений: 32
Репутация: 120
Награды: 0

Дата регистрации: 10.08.2009
Статус: Покинул призрачную зону

Quote (Человек)

Я хочу сказать, что там электричество

Собственно, по все нервной системе проходят биоэлектрические импульсы... yes И, видимо, мысль напрямую с ними связана...

Quote (Человек)

Но что такое сама мысль, как работа мозга ее порождает, как она получается именно в такой форме - это, насколько я знаю, вопросы, на которые наука вообще не имеет ответа сейчас.

Бехтерева, всю жизнь занимавшаяся изучением мозга и знавшая его вдоль и поперёк, говорила, что там есть что-то, о чём наука не может объяснить.

Добавлено (26.07.2010, 16:48)
---------------------------------------------

Quote (Человек)

Блин, я ж собирался выйти...

Кажется, причиной была какая-то раздражённость, и ты боялся обидеть кого-нибудь? А она ещё не прошла?